Gå til innhold
Hundesonen.no

Nok et emne om dette! Hvilken retning trener du mest i?


Wheaten terrier

Hvilken treningsmetode?  

37 stemmer

  1. 1.

    • Klikkertrening
      22
    • Nordenstam
      2
    • Jærverud
      13


Recommended Posts

  • Svar 135
  • Created
  • Siste svar
thanks, for raskt og lærerikt svar :) kan`ke du komme å korrigere pappa da? :D tru meg, mange timer i bil har gått med her oså, men han flyr i taket, og blir dritforbanna fordi jeg prøver og komme med nye ideer og innspill i hvordan jeg mener hunden bør trenes. :D kanskje jeg skal begynne og slå pappa hver gang han korrigrer hunden? så kanskje begynner og jobbe for å unngå straff,og dermed slutter med korrigeringen?! :)

ingvild: du kan få pøve du og :D jeg når ikke gjennom, rangstigen er visst limt inne i hodet på pappa, og han gir seg ikke akkurat lett.. :D :roll:

Hihi :D

Du kan velge mellom to metoder :wink:

1) bruk strømhalsbånd på pappan din :)

2) Propp han (som sagt -) full med canisatrikler, og be han lese klikkertrening for din hund! :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg tror ikke på at hunden min jobber mer for å unngå enn for å oppnå.

Hun vet at jeg har godbit når vi trener (det lukter hun uten at jeg viser den til henne) og det er den hun jobber for å oppnå. Når jeg roper på henne kommer hun mot meg med logrende hale, det er ikke fordi hun vil unngå noe, men fordi hun vil oppnå og få ros av meg og kanskje en godbit om hun er heldig.

Helt ærlig så tviler jeg på at hunden begynner å jobbe for å unngå når den ikke blir straffet ofte. Jeg straffer ikke ofte, og jeg prøver og unngå og gjøre det og skal jobbe med det enda mer. Det er veldig vanskelig når man først har kommet inn i det.

Forresten, ser dere på det som å straffe og ta hunden rundt snuten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

thanks, for raskt og lærerikt svar :) kan`ke du komme å korrigere pappa da? :D tru meg, mange timer i bil har gått med her oså, men han flyr i taket, og blir dritforbanna fordi jeg prøver og komme med nye ideer og innspill i hvordan jeg mener hunden bør trenes. :D kanskje jeg skal begynne og slå pappa hver gang han korrigrer hunden? så kanskje begynner og jobbe for å unngå straff,og dermed slutter med korrigeringen?! :)

ingvild: du kan få pøve du og :) jeg når ikke gjennom, rangstigen er visst limt inne i hodet på pappa, og han gir seg ikke akkurat lett.. :D :roll:

EDIT: men om et år, skal både jeg og bikkja helomvendes :D vi flytter uut! :D da kan pappa si hva han vil, da siter jeg med makten! :P

Har samme type pappa her i huset også, har fått ham til å lese "ikke skyt hunden", men det fikk ikke ønsket resultat... :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg tror ikke på at hunden min jobber mer for å unngå enn for å oppnå.

Hun vet at jeg har godbit når vi trener (det lukter hun uten at jeg viser den til henne) og det er den hun jobber for å oppnå. Når jeg roper på henne kommer hun mot meg med logrende hale, det er ikke fordi hun vil unngå noe, men fordi hun vil oppnå og få ros av meg og kanskje en godbit om hun er heldig.

Helt ærlig så tviler jeg på at hunden begynner å jobbe for å unngå når den ikke blir straffet ofte. Jeg straffer ikke ofte, og jeg prøver og unngå og gjøre det og skal jobbe med det enda mer. Det er veldig vanskelig når man først har kommet inn i det.

Forresten, ser dere på det som å straffe og ta hunden rundt snuten?

Dersom positiv straff blir benyttet mye, så vil hunden jobbe for å unngå ubehag ja. Dette er ikke noe bare jeg sitter her og tror, men det er forsket på læringspsykologien, og det samme gjelder mennesker og andre dyr (: les læringspksykologi).

Det finens bare tre måter vi lærer på:

1) Positiv forsterkning

2) Negativ forsterknig

3 observasjonslæring (mest brukt på mennesker og aper, men jeg har sett tillfeller av det på egen hund)

--

Hva hunden din jobber for kan jeg ikke si, for jeg har aldri sett deg trene i praksis med hunden din.

Men husk at veldig mange hunder tar kontakt med føreren sin når de blir straffet, og konsentrasjonen er på topp og det kan se ut som om hunden "elsker å arbeide". Men det er et faktum at veldig mange hunder (spesielt gjeterhundraser, f.eks border collie og schæfer) "jobber ihjel" for å få eieren til å ikke straffe. Lek er et dempende signal vettu :wink: (selv om jeg ikke tror at hunden din er et av disse eksemplene :wink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de gangene jeg har prøvd å bruke negativ straff har det alltid endt mislykket, eks. hun er veldig gira og biter og hopper på meg, jeg binder henne fast til et tre og lar henne være alene i noen minutter, når jeg kommer tilbake er hun like vill. Jeg prøver og stå stille og snu meg vekk. Nei. Jeg prøver og overse. Nei.

Så hva skal jeg gjøre når disse metodene, som skal være negativ straff ikke fungerer? (Og, for den saks skyld, at andre i familien ikke er innstilt på og trene negativ straff...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de gangene jeg har prøvd å bruke negativ straff har det alltid endt mislykket, eks. hun er veldig gira og biter og hopper på meg, jeg binder henne fast til et tre og lar henne være alene i noen minutter, når jeg kommer tilbake er hun like vill. Jeg prøver og stå stille og snu meg vekk. Nei. Jeg prøver og overse. Nei.

Så hva skal jeg gjøre når disse metodene, som skal være negativ straff ikke fungerer? (Og, for den saks skyld, at andre i familien ikke er innstilt på og trene negativ straff...)

Begge filosofiene fungerer, og hvis ikke - så blir det gjort en feil :wink: (eller du trenger mer tålmodighet)

Er vanskelig for meg å si hvorfor negativ straff ikke fungerer når jeg ikke har sett dere i situasjonen du nevnte. Men hva gjør du når han bare fortsetter å være vill da? (svaret kan være løsningen :wink: )

Skjønner godt at andre familiemedlemmer ikke vil trene slik. Har selv slitt litt med det. Men vi må bare proppe de med informasjon. I dagliglivet blir vi ofte straffet for det vi gjør galt (bot om vi kjører for fort, noen får kjeft om de ikke rydder rommet osv), så det faller mange mennesker helt naturlig å straffe hunden med ubehag på det den gjør gæli :wink: (Og derfor må vi lære dem om det limbiske system :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Så fint at noen fant frem den artikkelen fra Canis.Den letet jeg etter ved en tidligere diskusjon! :) Det er dette mange ikke kan fatte..at uansett hvor mye man dingler med kongen så vil aldri den bli så viktig for hunden som å unngå straff hvis man bruker straff.

Et eksempel:Lokeliten er veldig glad i frolic så han får det som belønning.Engang satte han frolicen i halsen og så ut som han skulle segne om av åndenød.Hysterisk som jeg er skulle jeg da ta heimlich-manøvren på hunden først som sist(ja jeg vet,jeg er idiot). Enden på visa ble at jeg fikk trykkt et sted under magen hvor han fikk vondt :)

Dette er eneste gangen jeg har påført han ubehag på den måten(jeg mener faktisk at time-out er ubehag godt som noe og at jeg dermed påfører han ubehag ellers og,men der er mange klikkere uenige)bortsett fra i tilfeller han nok oppfatter som uhell og som han dermed ikke reagerer særlig på.

Og du verden for en virkning! Han unngikk konsekvent den plassen han sto på når jeg "gikk til angrep" i bortimot 10min etterpå.Uansett hvor mye jeg inviterte til lek og roste han.Han ble også mye mer intens i væremåten og ,gjeterhunden som han er,veldig intens i kontakten.Han dempet som et uvær stakkar :D

Jeg hadde helt glemt hvor virkningsfullt straff tross alt er...

Men det frister ikke til gjentagelse :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å trene hund er bare barnemat i forhold til å omvende foreldre ja :) De som klarer det har min fulle og hele respekt og beundring :) Selv har jeg gitt opp det, bare satt opp regler som gjelder omgang med mine hunder :roll:

I tillegg til bivirkningene i artikkelen (aggresjon og frykt) så har man "lært hjelpeløshet" (en effekt det er forsket masse på hos hunder og andre dyr og mennesker). Ligner veldig på depresjon hos menneske. Mao. en tilsynelatende "lydig" (totalt passiv, men følger kommandoer) hund, med nedsatt immunforsvar, nedsatt læringsevne og nedsatt livskvalitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hun bare fortsetter å være vill så straffer jeg positivt' date=' for jeg får henne ikke til å slutte på noen annen måte :) , men det kan godt være jeg gjør noe feil, jeg vet bare ikke hva....[/quote']

Der er nok feilen, at du straffer positivt til slutt :wink: For da har all ventingen din 0 og niks effekt :wink:

Prøv heller å vente, som sagt, til han er helt rolig (ja, jeg vet det er tålmodighetsprøve! Seinest i dag måtte jeg binde gale Sonic i nærmeste tre og det tok meg 20 minutter før han var rolig (og forholdt seg rolig)). Men hvis negativ straff skal ha noen effekt, så må du ha tålmodighet :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du virker så kunnskapsrik, handler91.

Kan du ikke lage en hjemmeside eller noe, hvor du skriver artikler om trening og hvordan du trener med konkrete eksempler? :mrgreen:

Takk skal du ha :oops: :)

Jeg holder faktisk på å lage slike artikler, men foreløpig har jeg bare brukt de til å sende rundt til venner med hund :wink: Men skal få se om jeg får laget noen skikkelige med gode eksempler, og få lagt de inn på hjemmesiden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Handler91: Hva gjør du egentlig hvis Cita hopper opp på bordet for å stjele no?

Jeg har alltid tenkt på det som naturlig å si nei hvis hun hopper opp for å stjele noe. :?

Det spørs hva "nei" betyr for hunden :wink:

Hvis hun hopper opp, så fjerner jeg henne. Hun vet at hun ikke oppnår å spise fra bordet, uansett om hun hopper opp. Også belønner jeg henne for at hun holder seg på bakken :wink:

Hvis uønsket atferd er meget selvforsterkende er ofte ønsket atferd vanskelig å oppnå. Men det fungerer om man gjør det riktig :wink: Å lære hunden at den blir straffet uansett når den stjeler mat fra bordet (om du er hjemme eller ei), er på samme måte som jeg lærer at hun aldri oppnår maten om hun prøver å stjele.

Jeg har også lært inn en "ikke rør" kommando, slik at hun aldri spiser av maten jeg serverer henne før jeg sier "værsågod".

Ps! Cita har tilgang til fôret sitt, tørrfisk osv der hvor hun sover om natten, men det har aldri skjedd at hun har rørt dem :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs hva "nei" betyr for hunden :wink:

Hvis hun hopper opp, så fjerner jeg henne. Hun vet at hun ikke oppnår å spise fra bordet, uansett om hun hopper opp. Også belønner jeg henne for at hun holder seg på bakken :wink:

Hvis uønsket atferd er meget selvforsterkende er ofte ønsket atferd vanskelig å oppnå. Men det fungerer om man gjør det riktig :wink: Å lære hunden at den blir straffet uansett når den stjeler mat fra bordet (om du er hjemme eller ei), er på samme måte som jeg lærer at hun aldri oppnår maten om hun prøver å stjele.

Jeg har også lært inn en "ikke rør" kommando, slik at hun aldri spiser av maten jeg serverer henne før jeg sier "værsågod".

Ps! Cita har tilgang til fôret sitt, tørrfisk osv der hvor hun sover om natten, men det har aldri skjedd at hun har rørt dem :wink:

Beklager, først nå la jeg merke til hvor rotete skrevet forklaringen min var :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk skal du ha :oops: :)

Jeg holder faktisk på å lage slike artikler, men foreløpig har jeg bare brukt de til å sende rundt til venner med hund :wink: Men skal få se om jeg får laget noen skikkelige med gode eksempler, og få lagt de inn på hjemmesiden :)

Så fint, kan du ikke si ifra her når du har gjort det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvert fall ikke Nordenstam :) Fy **** sier jeg bare... lurer på om de praktiserer samme læringsmåter på barna sine... :)

Jeg har såvidt begynt å bruke klikker, ellers har jeg brukt positiv forsterker. aldri kjeftet ved trening. i hverdagen har jeg nok en sjelden gang påført ubehag i form av ta i nakken o.l. ved stjeling av mat og direkte bevisst ulydighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...