Gå til innhold
Hundesonen.no

Targetstick (Benedicte, Loudan eller andre som kan det godt)


Guest Vicky

Recommended Posts

Kan noen forklare meg hvordan man bruker den, og hvordan den funker? Hvordan forsterke riktig?

Også lurer jeg på en ting, når er det hunden liksom begynner å "gi" adferder. Vicky gjør det, men ikke i så stor grad.

Ps: jeg er ikke klikkertrener,jærverud, nordenstammer, osv, men individualist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan noen forklare meg hvordan man bruker den, og hvordan den funker? Hvordan forsterke riktig?

Også lurer jeg på en ting, når er det hunden liksom begynner å "gi" adferder. Vicky gjør det, men ikke i så stor grad.

Ps: jeg er ikke klikkertrener,jærverud, nordenstammer, osv, men individualist.

trening med target forutsetter at du trener med positiv forserkning og bare det. Det du må begynne med er å lære hunden "spillereglene". Den får så etterhvert et reportoar av atferder du kan plukke fra for å sette sammen atferde. Morten Egtvedt har laget en liste over 15 grunnferdigheter som alle lydighetsøvelser består av. Når hunden kan alle disse kan du bare sette dem sammen til hvilken som helst lydighetsøvelse. Den listen er stadig under endring. En atferd er f. eks at hunden skal klare å være konstant på nett i minst 20 sekunder. Dvs den skal se deg inn i øynene. Den skal den klare mens den står i front, sitter og ligger. Den skal sitte på plass med vedvarende øyekontakt 20 sekunder. Gå på plass, vendinger sakte spring. Vel du spurte om target, det tar lett av skjønner du :) Altså når hunden skjønner spilleregler og tilbyr atferder for å få en godbit, kan du belønne at den putter snuten på en musematte. Eller legger labben på den. Så legger du matten lengre unna og hunden løper bort til den, legger labben på og du roser og den kommer tilbake for å få godbit. Så legger du musematta etterhvert midt i firkanten for å trene på fremadsending. Klipp så bort litt og litt. Andre måter å trene med target på post-it lapper. Lære hunden å lukke dører osv. Din pekefinger kan være en target. Lær hunden å følge den så kan du trene på snurringer.. begge veier, rygge, snurre havleis i front og deretter rygge mellom bena dine, gå sidelengs begge veier. Når hunden kan masse fine triks, setter du musikk til og du kan danse med hunden og er i freestylegjengen. Gøy. Sjekk denne linken: http://www.boreme.com/boreme/funny-2003/m_..._clever_dog.php

Den dama kommer forresten til Norge til neste år for å holde kurs/foredrag. Det bør du få med deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg brukte target sticken da jeg skulle lære Romeo å lukke igjen døra til gangen. Det jeg da først gjorde var å lære Romeo det at å være borti pinnen betydde belønning, bet'n på'n fjernet jeg trgetsticken og hans mulighet til å få en gode.

Når han hadde lært seg det at å røre targetsticken med snuta, løfta jeg targetsticken opp i lufta ved siden av åpen dør og klikka når han var borti targetsticken. Han ville jo da også være borti døra på vei ned igjen, og jeg klikka for begge deler. Etterhvert fjernet jeg targetsticken, og brukte fingern til å peke på døra i stedet. Hvis han hoppa opp på døra og dyttet den igjen ble det julaften, og alle andre høytider på en gang. Senere fløtt jeg meg nærmere og nærmere sofa'n til jeg tilslutt kunne sitte i sofa'n peke på døra og si "Romeo lukk at døra". Og han ville gjøre det for så å komme løpende/gående til meg etter belønning :)

For å forsterke riktig må du rett og slett bare klikke når hunden berører targetsticken frivillig i starten før du senere går pver til en kommando på det :D

Jeg har tro på din type trening av Vicky, og at du gir klikkertrening en sjanse! :D Stå på!

Nå skal det sies at jeg ikke bruker targetsticken lengre fordi jeg ikke kunne lære av Romeo med å bite på'n, men jeg peker i stedet, og det fungerer kjempe bra! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som gjør targetsticken (eller hva som helst annet du velger å bruke som target) så mye bedre enn å lokke med godbit, er at targetsticken åpner for muligheten til å få det som er bra. Altså - når hunden løper ut til targetsticken på fremadsending er det fordi å sette snuta mot enden på targetsticken øker sannsynligheten for å oppnå noe bra. Men, om du legger en godbit et stykke unna i stedet for targetsticken så vil hunden fremdeles løpe ut til godbiten, men siden det er godbiten i seg selv som er belønningen på en måte blir det mye vanskeligere å fjerne belønningen fra stedet du vil sende hunden til, enn å fjerne targetsticken fra det stedet du vil sende hunden til - og fremdeles få den til å løpe bort til dette stedet. Vanskelig å forklare, men jeg veit at Benedicte sikkert får det til mye bedre enn meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror nesten jeg må prøve' date=' det hørtes gøy ut :lol: Og det er det samme hva man bruker som Targetstick?[/quote']

Det er det samme hva ja. Noen ganger kan det være kjekt å bruke f.eks. håndflata som target til labben og fingeren som target til snuten, mens andre ganger er det kjekkere med noe som du kan sette lenger bort/ned/opp/til høyre/venstre osv, som f.eks. targetstick, musematte, post-it-lapp, skrujern, teiprull, ullsokk - hva som helst. Poenget er (som med klikkeren) ikke hva hunden setter snuten eller labben mot, men at den faktisk gjør det liksom. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men blir det ikke litt forvirrende hvis man ofte skifter target' date=' og hunden ikke vet helt hva den skal sette snuta eller labben på?[/quote']

Tja, det er jo greiest å ha en eller to faste targets for hver kroppsdel. Sånn at du alltid bruker enten fingeren eller targetsticken når du vil at hun skal touche targeten med snuta, eller alltid bruker håndflata eller musematten når du vil at hun skal touche targeten med labben.

Ellers så går det jo fint å lære inn en ny midlertidig target på noen ganske så få klikk - eller du kan lære inn kommandoen touch - "sett snuten på det jeg holder fram eller peker på".

Men for enkelthetens skyld bør man prøve å holde seg til noen av de samme targetene når man trener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
×
×
  • Opprett ny...