Gå til innhold
Hundesonen.no

Salg av feil bur til bil


Recommended Posts

Men jeg er selvsagt enig at det ikke finnes tilstrekkelig med kunnskap i absolutt alle dyrebutikker. Men det gjør det neimen ikke i andre typer butikker heller, så at det er noe utbredt fenomen (sammenliknet med andre) med mangel på kompetanse i zoo-bransjen nekter jeg plent å tro. De som sitter inne med høy kompetanse finner seg "bedre" jobber!

Det er en vesentlig forskjell å komme med feil informasjon om en sofa enn om et levende vesen. Sofaen lider ikke på noen måte, selv om den har blitt behandlet feil. Og den kan lett erstattes. Dyr derimot kan faktisk lide om man skal følge enkelte av de rådene man får rundt om i dyrebutikker i Norge idag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørs vel litt hvem de fokuserer på å sikre.

Med helsveiset bur sikrer man jo hunden i mye større grad.

Har man sammenleggbart bur så sikrer man "lasten" slik at sjangsen for skade på fører/pasasjerer blir mindre. Nettopp fordi disse gir etter.

*klippe

Hva mener du egentlig med det? At en sammenleggbart bur går i stykker så det ikke påfører skade på bil/fører? Det er jo bare svada!

Man må jo feste buret også med festestropper sånn at det ikke fyker fremover ved en bråstopp, og det får man ikke gjort godt nok med et sammenleggbar ett, for det vil bare rives i stykker av belastningen ved en bråstopp.

Baksetene vil normalt ikke tåle vekten av bur/hund ved en krasj, så lenge det ikke er en vegg der som er beregnet for det og alle/ de fleste biler har mulighet for å feste last i bagasjerom.

Har man derimot et helsveiset bur og fester det med stropper beregnet for å feste last med, ja så holder det seg på plass ved en bråstopp og både hund/ fører, bil og evt redningspersonell er godt beskyttet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en vesentlig forskjell å komme med feil informasjon om en sofa enn om et levende vesen. Sofaen lider ikke på noen måte, selv om den har blitt behandlet feil. Og den kan lett erstattes. Dyr derimot kan faktisk lide om man skal følge enkelte av de rådene man får rundt om i dyrebutikker i Norge idag.

Men mener du helt seriøst at kompetansen generelt er så lav rundt om at det er snakk om liv? Om en ansatt ikke kan noe om en sele er det ingen dyr som dør av den grunn. Og dersom det er tilfelle at et dyr dør som følger av at en i dyrebutikken ikke kan svare på noen spørsmål er det jammen meg på tide å sette fokus på at det finnes sinnsykt mange mennesker der ute som i utgangspunktet ikke burde ha dyr! Det er da virkelig ikke opp til en dyrebutikkansatt å sørge for at enhver som skaffer seg dyr har noe mellom øra. det blir rett og slett for mye forlangt. Man bidrar så godt man kan. Som policy hos oss - vi svarer heller vet ikke enn å finne på ting - da gjør enhver ansatt så godt de kan. Får man ikke svar kan man søke videre, sånn er det over alt! Feilinformasjon er på alle måter best å unngå, men det skjønner jo de fleste. De aller fleste dyrebutikker kan hjelpe hvermannsen med det meste, noen er bedre og noen dårligere. Ikke alle er så håpløse som det høres ut som at flertallet her vil ha det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men mener du helt seriøst at kompetansen generelt er så lav rundt om at det er snakk om liv? Om en ansatt ikke kan noe om en sele er det ingen dyr som dør av den grunn. Og dersom det er tilfelle at et dyr dør som følger av at en i dyrebutikken ikke kan svare på noen spørsmål er det jammen meg på tide å sette fokus på at det finnes sinnsykt mange mennesker der ute som i utgangspunktet ikke burde ha dyr! Det er da virkelig ikke opp til en dyrebutikkansatt å sørge for at enhver som skaffer seg dyr har noe mellom øra. det blir rett og slett for mye forlangt. Man bidrar så godt man kan. Som policy hos oss - vi svarer heller vet ikke enn å finne på ting - da gjør enhver ansatt så godt de kan. Får man ikke svar kan man søke videre, sånn er det over alt! Feilinformasjon er på alle måter best å unngå, men det skjønner jo de fleste. De aller fleste dyrebutikker kan hjelpe hvermannsen med det meste, noen er bedre og noen dårligere. Ikke alle er så håpløse som det høres ut som at flertallet her vil ha det til.

De har ikke ansvar for kompetansen til eierene nei, men de har ansvar for sin egen kompetanse, og det innebærer kompetanse om det de selger også. De skal ikke stå og feilinformere eller dirkete lyve for å få igjennom salg. Å selge sammenleggbare bur som trafikksikkert, er en måte man kan forårsake et levende vesens helse og liv faktisk. En fersk hundeeiere kan jo hende at trur på dette svadaet, og kjøper det i god tro fordi mange antar at noen som jobber med å selge slike produkter, faktisk kjenner til det. Det er jo det samme når man kjøper en vaskemaskin eller bil. Man antar vel at selgeren faktsik veit at denne modellen bruker så og så mange liter på mila, eller er i energi klasse A?

Det er ganske mye utrolig man overhører i butikker gjennom mange år. Burbruk generelt. Enkelte får det til å høres ut som de ikke er mulig å overleve i hverdagen uten å bure bikkja inne i 2/3 av døgnets timer. Og de gir seg ikke heller med ferske valpeeiere som sier at de ikke vil bruke bur, men lekser opp og ned og i mente om det...

"Diagnosering" av syke dyr kan være fatalt, "atferdsdiagnosering", treningsråd mm. Det er mye rart enkelte ansatte kommer med som "hjelp" til nybakte dyreeiere... Dårlige selgere finner man i alle bransjer, men som sagt. En sofa lider ikke på samme måte som et dyr kan...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva om den ansatte har fått vite at sammenleggbare burer fungerer fint til bil osv.? Da vil jo denne i god tro gi denne informasjonen videre til sine kunder!

Hvis mattelæreren min i 1.klasse hadde sagt at 2+1=4 så hadde jeg søren meg trodd på det, for det er jo en person du skal kunne stole på at fakta kommer korrekt ut. Derfor er det viktig at denne faktaen som man får i opplæringen, for ja, opplæring trengs i alle yrker og jobber (noen krever kun noen dager, andre flere år les:utdannelse).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint i bil mener du?

De funker til det de brukes til - som oppbevaringsplass til hundene når de er i bilen. Jeg åpner døra, hunden hopper inn, jeg lukker igjen døra, hunden er der til jeg lukker opp døra igjen. Ergo, burene funker, selv i bil.

Hvor mange ganger har du krasjet?

Jeg pleier å prøve å unngå å kræsje, jeg. Ikke først og fremst for hundenes del, jeg liker bilen min også, og jeg foretrekker å ikke bli skadet selv.

Men på de 16 årene jeg har kjørt bil, har jeg kræsjet en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De funker til det de brukes til - som oppbevaringsplass til hundene når de er i bilen. Jeg åpner døra, hunden hopper inn, jeg lukker igjen døra, hunden er der til jeg lukker opp døra igjen. Ergo, burene funker, selv i bil.

Jeg pleier å prøve å unngå å kræsje, jeg. Ikke først og fremst for hundenes del, jeg liker bilen min også, og jeg foretrekker å ikke bli skadet selv.

Men på de 16 årene jeg har kjørt bil, har jeg kræsjet en gang.

Hahaha.

Ok, ferdig.

Men det er godt det da, 2ne. Buret ditt kommer til å fungere helt fint for deg helt til du en dag får klart bevis på at det ikke fungerer lenger.

Du har hørt om passiv sikkerhet? Det er det samme som bilbeltet ditt faktisk. Bruker du det?

I så fall skjønner jeg ikke hvorfor, for så lenge du unngår å krasje så trenger du det ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å prøve å unngå å kræsje, jeg. Ikke først og fremst for hundenes del, jeg liker bilen min også, og jeg foretrekker å ikke bli skadet selv.

Ja, for alle de som krasjer må jo være skyld i det selv eller noe? For de kjører ikke slik at de unngår å krasje...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De funker til det de brukes til - som oppbevaringsplass til hundene når de er i bilen. Jeg åpner døra, hunden hopper inn, jeg lukker igjen døra, hunden er der til jeg lukker opp døra igjen. Ergo, burene funker, selv i bil.

Jeg pleier å prøve å unngå å kræsje, jeg. Ikke først og fremst for hundenes del, jeg liker bilen min også, og jeg foretrekker å ikke bli skadet selv.

Men på de 16 årene jeg har kjørt bil, har jeg kræsjet en gang.

Haha jeg lo godt iallefall :getlost:

For det var en spøk, var det ikke..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hahaha.

Ok, ferdig.

Men det er godt det da, 2ne. Buret ditt kommer til å fungere helt fint for deg helt til du en dag får klart bevis på at det ikke fungerer lenger.

Du har hørt om passiv sikkerhet? Det er det samme som bilbeltet ditt faktisk. Bruker du det?

I så fall skjønner jeg ikke hvorfor, for så lenge du unngår å krasje så trenger du det ikke.

Jeg bruker sikkerhetsbelte, det er for dyrt å betale 750 kr for å ikke ha det på..

Ja, for alle de som krasjer må jo være skyld i det selv eller noe? For de kjører ikke slik at de unngår å krasje...

Ja, det var akkurat det jeg sa, Nirm.. Helt nøyaktig, til og med..

Haha jeg lo godt iallefall :getlost:

For det var en spøk, var det ikke..?

Nei, det var ikke en spøk, jeg har to stk sammenleggbare bur i bilen min, ett til groenendaelen og ett til terven. Jeg har til nå ikke hatt en bil hvor burene ikke har stått et stykke inn i bilen, pr i dag så står de en halvmeter fra bakluka i Chrysleren. Chrysleren er rimelig solid, naboen rygget på den her for litt siden og ødela hele skjermen sin, det er ikke engang riper i min - ergo er jeg ikke veldig bekymret for sikkerheten til hundene OM vi skulle komme til å kræsje, kræsjer vi så ille at de blir truffet, så er det en så alvorlig ulykke at hundene neppe er min største bekymring uansett.

MEN! Poenget mitt var ikke hvorvidt disse burene er kollisjonssikre eller ikke, for det er de ikke. Poenget er at som opppbevaringsplass til hund i bil, så funker også disse burene, og da blir det idiotisk å hevde at de ikke funker i bil..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange selger nok med tanke på egen fortjeneste. For mange har manglende kunnskaper med dette å sikre selve buret. Så hadde de vært så opptatt av menneskers sikkerhet, så hadde de sørget for at folk forstod at både løse bur og bur som står inntil bakseter er en sikkerhetrisiko...

Egentlig burde slikt vært filmet til skrekk og advarsel. Så hadde kanskje et par til kjøpt skikkelige bur til dyra sine.

Håper forsikringsselskapene slenger seg på dette her snart, og virkelig gjør forskjell på oppgjør etter trafikkulykker hos de som sikrer hundene sine sikkelig, og de som har en eller annen unskyldning for at de ikke gidder å gjøre det. Og med gode lover som sier hvordan man skal gjøre det. Men det skjer nok ikke noe før en hund forårsaker flere ulykker, fordi den kommer seg ut av bilen...

Kan jo nevne at i den bilulykken i Gudbrandsdalen på fredag, var det to hunder med i bilen. De satt i et skikkelig bilbur (vet ikke merket dessverre). Dette buret ble jammen sann også smadret, dvs det åpnet seg - det tålte ikke kræsjen. Hundene kom seg ut, dvs de ble kastet 10-20 meter over autovernet og slengt nedi en grøft. Den ene kom tilbake da eieren ropte, den andre stakk av og er fremdeles ikke funnet. Så hva vil forsikringsselskapet få ut av det da? De hadde jo et skikkelig bilbur..? Det må komme tester av slike bur som viser at de holder før forsikringsselskapene kan begynne å "kreve" visse typer bur før de utbetaler forsikringspenger.

Likevel er nok slike bur bedre enn sprinkelbur; hadde det vært et sammenleggbart stålbur, hadde hundene blitt spiddet. Skal det først sprekke, er det greit at det sprekker skikkelig og ikke skader hundene, men man kan tydeligvis aldri helgardere seg. Å feste en GPS-peiler på hunden når man kjører bil, er nok den sikreste løsningen for å finne igjen hunden ved en evt kræsj.. :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo nevne at i den bilulykken i Gudbrandsdalen på fredag, var det to hunder med i bilen. De satt i et skikkelig bilbur (vet ikke merket dessverre). Dette buret ble jammen sann også smadret, dvs det åpnet seg - det tålte ikke kræsjen. Hundene kom seg ut, dvs de ble kastet 10-20 meter over autovernet og slengt nedi en grøft. Den ene kom tilbake da eieren ropte, den andre stakk av og er fremdeles ikke funnet. Så hva vil forsikringsselskapet få ut av det da? De hadde jo et skikkelig bilbur..? Det må komme tester av slike bur som viser at de holder før forsikringsselskapene kan begynne å "kreve" visse typer bur før de utbetaler forsikringspenger.

Likevel er nok slike bur bedre enn sprinkelbur; hadde det vært et sammenleggbart stålbur, hadde hundene blitt spiddet. Skal det først sprekke, er det greit at det sprekker skikkelig og ikke skader hundene, men man kan tydeligvis aldri helgardere seg. Å feste en GPS-peiler på hunden når man kjører bil, er nok den sikreste løsningen for å finne igjen hunden ved en evt kræsj.. :getlost:

Så lenge sikkerhetsutstyr er godkjent for bruk, så ville man jo fått den erstatningen man har krav på. Dekket veterinærutgifter evt tilbake penger om hunden dør. Man har jo gjort sitt, og det er ikke eiers feil at utstyr svikter om det er montert riktig. Og det vil alltid være ulykker der utstyret rett og slett ikke er bra nok med tanke på hvilke krefter som er i sving i en ulykke.

Men skikkelige tester av sikkerhetsutstyr til dyr på lik linje med bl.a. barneseter burde det ha vært, slik at det hadde vært mulig å lovregulere hva slags type bur som skulle vært tillatt i bil.

Var på radioen idag forresten. Kun 2 av 10 barn under 4 år er sikret korrekt i bil i Norge. De 8 andre er nok av foreldre som er så flike til å kjøre at de unngår å krasje de også, så da trenger de ikke å tenkte på om barnet sitter trygt nok i bilen... Det er så godt med en "det skjer ikke meg holdning"! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eier av butikken ga meg tilbakemelding nå, noe ala de 2ne sier.

Men men, man kan vel ikke overtale alle. Jeg har faktisk blitt påkjørt endel ganger, takk og lov har det aldri vært biler i hunden, eller var hunder i bilen (lang dag på jobb!).

Så jeg kommer til å fortsette med bilsele, og hvis nødvendig plastikkburet mitt. Nå er det rett og slett fordi Tinka er liten og selen da antagelivis holder (den er godkjent altså!) og buret fordi jeg kjører stasjonsvogn og bilen skal bli presset veldig veldig godt sammen for at det skal treffe buret. I tillegg stropper jeg dette fast så godt som overhodet mulig.

Men til gode pengene fra staten går høyst sannsynlig til et bilbur til Tinka, så får jeg heller kjøpe nytt om et år om jeg får meg vorsther og bil da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var på radioen idag forresten. Kun 2 av 10 barn under 4 år er sikret korrekt i bil i Norge. De 8 andre er nok av foreldre som er så flike til å kjøre at de unngår å krasje de også, så da trenger de ikke å tenkte på om barnet sitter trygt nok i bilen... Det er så godt med en "det skjer ikke meg holdning"! :wub:

:getlost:

Jeg syns det er like festlig hver gang noen sier noe sånt..."Jeg bruker bilbelte for å slippe å betale forelegget"...eller når jeg spør elevene mine "Hvorfor er fartsgrensen 30 her?" Og de svarer: "På grunn av fartsdumpene...."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du egentlig med det? At en sammenleggbart bur går i stykker så det ikke påfører skade på bil/fører? Det er jo bare svada!

Vist du leser innlegget mitt igjen uten klippe vekk det nederste så ser du at det er slik jeg har tolket det.

Spørs vel litt hvem de fokuserer på å sikre.

Med helsveiset bur sikrer man jo hunden i mye større grad.

Har man sammenleggbart bur så sikrer man "lasten" slik at sjangsen for skade på fører/pasasjerer blir mindre. Nettopp fordi disse gir etter.

Plastbur er vel en mellomting mellom "skranglebur" og helsveiset?

Slik jeg tolker det ivertfall. :P

Kan jo legge med det jeg svarte KvikkLunsj for å svare på spørsmålet ditt;

Det jeg mente er at; de som selger sammenleggbare bur som bilbur(spesielt i bilforretninger) selger disse med tanke på sikkerheten til menneskene, ikke hunden i bilen.

Såvidt jeg har fortstått det er sammenleggbare bur i bil tryggere for mennesket, da disse gir etter enklere i en kollisjon og da ikke blir presset gjennom seter/trykker seter mer forover etc etc slik et helsveiset bur ville gjort.

Nå bare synser jeg, og plukker opp noe jeg såvidt husker fra en annen bilburtråd. Så om det virker helt på jordet så bare ignorer meg :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørs vel litt hvem de fokuserer på å sikre.

Med helsveiset bur sikrer man jo hunden i mye større grad.

Har man sammenleggbart bur så sikrer man "lasten" slik at sjangsen for skade på fører/pasasjerer blir mindre. Nettopp fordi disse gir etter.

Plastbur er vel en mellomting mellom "skranglebur" og helsveiset?

Slik jeg tolker det ivertfall. :aww:

Jeg skjønner ikke konklusjonen din, mulig jeg som er treig.

Hvorfor mener du at et sammenleggbart bur er tryggere for folk i bilen?

Fordi det har lavere vekt enn et helsveiset et?

Man skal jo som andre har nevnt sikre buret i bilen, altså feste det for å unngå at buret kommer fram i en kræsj.

Om man ikke gjør det, så skal man være klar over at ting som ligger i bagasjerommet ikke trenger å ha høy vekt for at det skal komme rasende fram i en skikkelig kræsj.

Det har jeg sett med selvsyn da min far omkom i en møteulykke.

Han hadde noe papp / plakater i bagasjerommet, altså ingenting med vekt.

Likevel var hele bakseteryggen knekt, og all bagasjen kommet fram i bilen i ulykka.

Og da er det ingen god tanke at man kan få et sammenleggbart bur som i verste fall er forandret til masse løse skarpe stenger, fram i bilen i en kræsj...

For faktum er jo at bilene i dag blir tryggere og tryggere, og at det faktisk oftere går bedre selv i stygge kolisjoner enn før.

Samme tenker jeg om plastbur, da disse knuses og gir skarpe kanter.

Det finnes jo bur som er både kræsjtestet og bygget for sikkerhest for både hunden og andre pasasjerer i bilen.

Et bur som er kræsjtestet er gjerne konstruert for å finne ut hvordan det med størst mulig sikkerhet kan bli sammentrykket i en kræsj.

Man kan jo aldri lage noe som ikke gir etter, men som på biler som testes kan man finne beste måten å la buret tåle en kræsj, slik at sikkerheten blir bedre.

Et bur som bare produseres men aldri testes vet man jo faktisk ikke hva tåler, eller hvordan det reagerer på et sammenstøt.

Vet ikke med Herkules som er nevnt tidligere i tråden, men både Artfex og Variocage er bur som er nøye testet, og testene ligger tilgjengelige på nett.

Skjønner den med økonomi i forhold til kjøp av bur.

For meg er det en selvfølge at når vi har lagt flere hundre tusen i en trygg bil, så får vi jammen legge i noen tusenlapper i en sikker løsning for hundene også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme at jeg tenker litt som 2ne. Vi som mennesker er jo ikke akuratt så utrolig godt sikret selv, vi er veldig sårbare der vi sitter kun med et sikkerhetsbelte, ingen "sveiset" bur rundt oss. Ikke at jeg har så peiling, men det buret jeg kjøpte til bilen (sammenleggbart) virker ganske holdbart, ikke skrangler det og det detter så absolutt ikke sammen av en 5 kg kattesekk som blir hevet på det. Og skulle vi komme i en STOR ulykke, så trur jeg nok at min største bekymring ville vært meg selv (mulig jeg er egoistisk)... Sammenleggbart bur er iallefall bedre enn å ha hunden løs! En annen grunn til at vi ikke har sveiset bur er at vi ofte flytter buret frem og tilbake mellom to biler, og da er et sammenleggbart mye lettere å flytte på. Men så var jo ikke akuratt dette trådstarter var ute etter å diskutere :P Men jeg er så enig, folk i de forskjellige butikkene BØR vite hva man selger!

Prøvde eks å kjøpe plastbelagt wirebånd til å ha med på telttur til Frost, slik at hun kunne stå fastbundet på campen. Men selgeren kom med forslag til å kjøpe sånn løpeline (slik som står mellom trær og som man fester båndet i). Dama selv hadde ingen hund og ei heller har hu vært på telttur trur jeg, da dette veide bortimot 3 kg og er altfor tungt å drasse med på :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme at jeg tenker litt som 2ne. Vi som mennesker er jo ikke akuratt så utrolig godt sikret selv, vi er veldig sårbare der vi sitter kun med et sikkerhetsbelte, ingen "sveiset" bur rundt oss.

Du tar feil her. Et menneske er langt bedre sikret med bilbelte (hvis man bruker det riktig...husk at det må strammes over hoften..) enn en hund i et bur. Selv en akselerasjon på 5 cm gir store skader i en kollisjon fra høy hastighet, og de fleste bilbur gir vel mer klaring for hunden enn noen få cm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du tar feil her. Et menneske er langt bedre sikret med bilbelte (hvis man bruker det riktig...husk at det må strammes over hoften..) enn en hund i et bur. Selv en akselerasjon på 5 cm gir store skader i en kollisjon fra høy hastighet, og de fleste bilbur gir vel mer klaring for hunden enn noen få cm...

Enig!

Men det er jo mange meninger rundt sikkerhetsbelte til hund, som hvis strammet godt nok og av super kvalitet osv osv osv faktisk er ganske så trygt. Evt. kan man jo feste dette i en av lastefestene bak i bagasjerommet, om man ikke ønsker hundehår overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...