Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruke hannhund i avl


antonia

Recommended Posts

Sånn til informasjon, så har jeg vært i kontakt med både Norsk Kennel Klubb og folkene som sitter på alle regler angående kjøp og salg. Er du dum nok til å skrive under på en avtale, så er den faktisk bindene, hvor enn mye du påstår den ikke er det :lol:

Edit:

En oppdretter plikter heller ikke til å bruke NKK's kjøpskontrak.

Den tolkningen er nettopp det, en tolkning.

En slik tolkning strider mot etablert rettspraksis.

Personlig er jeg av typen som ikke er redd for å krangle litt om det er for et godt formål, jeg har tatt mange morsomme krangler med selgere av ymse ting.

Jeg hadde glatt tatt en slik krangel også, og jeg hadde kommet til å vinne, rett og slett fordi avtalen hadde blitt ugunstig for meg som forbruker. (En hund er faktisk en greie man kjøper som et forbrukerkjøp)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar

Den tolkningen er nettopp det, en tolkning.

En slik tolkning strider mot etablert rettspraksis.

Personlig er jeg av typen som ikke er redd for å krangle litt om det er for et godt formål, jeg har tatt mange morsomme krangler med selgere av ymse ting.

Jeg hadde glatt tatt en slik krangel også, og jeg hadde kommet til å vinne, rett og slett fordi avtalen hadde blitt ugunstig for meg som forbruker. (En hund er faktisk en greie man kjøper som et forbrukerkjøp)

Hvilken etablert rettspraksis?

Hvor sies det at en hund er et forbrukerkjøp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn til informasjon, så har jeg vært i kontakt med både Norsk Kennel Klubb og folkene som sitter på alle regler angående kjøp og salg. Er du dum nok til å skrive under på en avtale, så er den faktisk bindene, hvor enn mye du påstår den ikke er det :lol:

Edit:

En oppdretter plikter heller ikke til å bruke NKK's kjøpskontrak.

Så lenge en hund går under vare, gjelder kjøpsloven. Og kjøpsloven er faktisk klinkende klar på det punktet, inngår du en avtale ved et kjøpt som gir dårligere villkår enn kjøpsloven gir, så gjelder kjøpsloven over avtalen. Sånn er det, uansett hva inkompetente folk hos NKK sier. Jeg siterer fra informasjon om kjøpsrett på NKKs standardkontrakt:

"I forbrukerkjøp kan ikke kjøperen stilles dårligere enn etter kjøpslovens alminnelige bestemmelser. Dette vil i praksis si at i all hovedsak kjøpsloven er ufravikelig."

Så hvor mye man enn ønsker å selge valp til fullpris og beholde diverse rettigheter på den, så er ikke det "lov" i følge kjøpsloven. Skal man ha slike rettigheter må man redusere salgsprisen på "varen" slik at den er under markedsverdi.

Dette gjelder selvsagt uansett om man bruker nkks standardkontrakt eller egenkomponert kontrakt. Men siden jeg har intrykk av at de fleste oppdrettere benytter seg av nkk sin standardkontrakt, så syns jeg det er noget underlig at det er så mye uvitenhet ute og går.

Edit: rettet ordlyd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge en hund går under vare, gjelder kjøpsloven. Og kjøpsloven er faktisk klinkende klar på det punktet, inngår du en avtale ved et kjøpt som gir dårligere villkår enn kjøpsloven gir, så gjelder kjøpsloven over avtalen. Sånn er det, uansett hva inkompetente folk hos NKK sier. Jeg siterer fra informasjon om kjøpsrett på NKKs standardkontrakt:

"I forbrukerkjøp kan ikke kjøperen stilles dårligere enn etter kjøpslovens alminnelige bestemmelser. Dette vil i praksis si at i all hovedsak kjøpsloven er ufravikelig."

Så hvor mye man enn ønsker å selge valp til fullpris og beholde diverse rettigheter på den, så er ikke det "lov" i følge kjøpsloven. Skal man ha slike rettigheter må man redusere salgsprisen på "varen" slik at den er under markedsverdi.

Dette gjelder selvsagt uansett om man bruker nkks standardkontrakt eller egenkomponert kontrakt. Men siden jeg har intrykk av at de fleste oppdrettere benytter seg av nkk sin standardkontrakt, så syns jeg det er noget underlig at det er så mye uvitenhet ute og går.

Edit: rettet ordlyd.

Nei, du har to lover. Forbrukerkjøpsloven, den er ufravikelig. Altså kan du ikke ha en kontrakt som har dårligere vilkår enn det loven gir. Da vil loven gå forann.

Så har du kjøpsloven, denne er fravikelig, så der vil vilkårene i avtalen gå forann loven.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, du har to lover. Forbrukerkjøpsloven, den er ufravikelig. Altså kan du ikke ha en kontrakt som har dårligere vilkår enn det loven gir. Da vil loven gå forann.

Så har du kjøpsloven, denne er fravikelig, så der vil vilkårene i avtalen gå forann loven.

Siterte det som står på kontrakten fra nkk jeg. Men sjekket litt saker ang. klager på hund med feil (HD og hjertefeil så langt), og da blir de dømt utifra forbrukerkjøpsloven. Er det da riktig å anta et det er denne som gjelder ved valpekjøp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har solgt hun på del-eie mange ganger, og da gjelder halv pris.

Ved en anledning har jeg solgt an hannhund med avlsrett (kun til en parring) og dette fikk de 2500,- kr avslag i prisen for.

Som tidligere nevnt: Selger man til full pris skal det ikke følge med "heftelser".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siterte det som står på kontrakten fra nkk jeg. Men sjekket litt saker ang. klager på hund med feil (HD og hjertefeil så langt), og da blir de dømt utifra forbrukerkjøpsloven. Er det da riktig å anta et det er denne som gjelder ved valpekjøp?

Nja, det er her det blir litt usikkert.

Her er forbrukerkjøpslovens § 1 som omhandler når forbrukerkjøpsloven kommer til anvendelse.

§ 1. Alminnelig virkeområde

Loven gjelder forbrukerkjøp, hvis ikke noe annet er fastsatt i lov.

Med forbrukerkjøp menes salg av ting til en forbruker når selgeren eller selgerens representant opptrer i næringsvirksomhet.

Med forbruker menes en fysisk person som ikke hovedsakelig handler som ledd i næringsvirksomhet.

Representant som opptrer i næringsvirksomhet er solidarisk ansvarlig med selgeren for dennes forpliktelser dersom ikke forbrukeren blir gjort uttrykkelig oppmerksom på at representanten bare opptrer som mellommann og ikke er solidarisk ansvarlig med selgeren. Ansvaret gjelder ikke når selgeren selv opptrer i næringsvirksomhet.

Loven gjelder bytte av ting så langt den passer.

Se på andre ledd i paragrafen. For at loven skal komme til anvendelse må kjøper være en forbruker og selger opptre i næringsvirksomhet. Er både kjøper og selger forbruker vil kjøpsloven gjelde. Er både kjøper og selger 'profesjonelle' vil også kjøpsloven gjelde.

Derfor skulle jeg gjerne sett hva Pan har funnet som gjør at det nå er etablert rettspraksis at forbrukerkjøpsloven alltid skal komme til anvendelse.

Så vidt jeg vet er ikke dette prøvd særlig, og da foreligger det ikke en endelig avgjøreslse på dette.

Jeg tror også man skal være litt forsiktig med å se en automatikk i at salg av hund alltid havner under forbrukerkjøpsloven.

Når det er sagt så er enkle og ryddige avtaler alltid en god ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min aussie-oppdretter har også en slik avtale. Nå kjøpte jeg tispe, så da har hun ingen parringsrett, men alle hannhundene skal være tilgjenglig for å bruke på tispene hun eier (uten betaling eller prisredukson på hunden). Dog er det skjeldent dette gjøres, da man ofte vil bruke hanner utenfra eget oppdrett.

Selv merker jeg at jeg ikke hadde likt en slik ordning. Hvis oppdretter skulle brukt min hannhund, ville jeg faktisk hatt betalt for det (for å dekke kostnader ved mentaltester, røntking o.l. som er nødvendig for å sette hunden i avl).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Se på andre ledd i paragrafen. For at loven skal komme til anvendelse må kjøper være en forbruker og selger opptre i næringsvirksomhet. Er både kjøper og selger forbruker vil kjøpsloven gjelde. Er både kjøper og selger 'profesjonelle' vil også kjøpsloven gjelde.

En oppdretter med en omsetning på mer enn NOK 50000,- pr. år vil automatisk være å regne som næringsdrivende, noe jeg antar at du er klar over.

Å argumentere for dette er særlig lett dersom dette er noe som gjentar seg år etter år, altså at man har en viss fast aktivitet.

Definisjonen av næringsdrivende: En som driver næringsvirksomhet.

Definisjonen av næringsvirksomhet: Økonomisk virksomhet.

Derfor skulle jeg gjerne sett hva Pan har funnet som gjør at det nå er etablert rettspraksis at forbrukerkjøpsloven alltid skal komme til anvendelse.

Dette vil du aldri se, da det også foregår kjøp mellom næringsdrivende, og forsåvidt også handler der selger ikke er næringsdrivende (for lav omsetning til at en slik tolkning kan legges til grunn)

Det finnes dog en rekke avgjørelser gjort av forskjellige instanser som forlksråd, tingrett, lagmannsrett.. Hvorvidt noen sak fra høyesterett har etablert presedens vet jeg ikke, og det tror jeg ikke.

Det er dog allikevel grunnlag for å hevde at en rekke avgjørelser i andre instanser vil kunne defineres som etablert rettspraksis.

Så vidt jeg vet er ikke dette prøvd særlig, og da foreligger det ikke en endelig avgjøreslse på dette.

Det foreligger ingen presedens på at forbrukerkjøpsloven alltid skal komme til anvendelse, helt korrekt.

Det vil heller aldri kunne komme nettopp med tanke på at ikke ethvert hundekjøp er et forbrukerkjøp.

Derimot er det absolutt grunnlag for å hevde at de aller fleste kjøp av hund er forbrukerkjøp.

Jeg tror også man skal være litt forsiktig med å se en automatikk i at salg av hund alltid havner under forbrukerkjøpsloven.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"For at det skal være næring må du drive virksomhet av økonomisk karakter. Det du driver med må være egnet til å gi overskudd, det må ha en viss varighet og et visst omfang. Hvis ikke vil myndighetene betrakte dette som hobby og du mister retten til blant annet å trekke fra de utgiftene du har i oppstartsfasen."

Fra Bedin

"For at det skal være næring, må du drive en virksomhet av økonomisk karakter. Det vil si at aktiviteten må ha et innhold som gjør den egnet til å gi overskudd. En aktivitet som kan være innbringende, vil altså være næringsvirksomhet selv om den går med tap de første årene.

Virksomheten må både ha et visst omfang og ta sikte på en viss varighet. Enkeltstående og mer tilfeldige oppdrag gjør deg ikke til næringsdrivende."

Fra Altinn

Hvilket for meg tilsier at for å være næringsdrivende som oppdretter må man drive oppdrett i større skala, og gå med overskudd. De aller fleste oppdretterne i Norge vil derfor ikke falle inn under denne definisjonen. Derfor vil det i de aller fleste tilfellene være kjøpsloven som er relevant.

Men egentlig er det hipp som happ da oppdretter i realiteten ikke får tvunget valpekjøper til å gjøre noe denne ikke vil. Om jeg kjøper en valp og skriver under på en kontrakt på at hunden skal stilles ut X antall ganger, og jeg driter i det, er det enkelt for meg å trenere saken. Jeg kan skylde på sykdom, reise på ferie, barbere hunden eller noe annet jeg finner det for godt. For en oppdretter vil det koste mer enn det smaker å prøve å tvinge meg til å oppfylle kontrakten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En oppdretter med en omsetning på mer enn NOK 50000,- pr. år vil automatisk være å regne som næringsdrivende, noe jeg antar at du er klar over.

Å argumentere for dette er særlig lett dersom dette er noe som gjentar seg år etter år, altså at man har en viss fast aktivitet.

Definisjonen av næringsdrivende: En som driver næringsvirksomhet.

Definisjonen av næringsvirksomhet: Økonomisk virksomhet.

Dette vil du aldri se, da det også foregår kjøp mellom næringsdrivende, og forsåvidt også handler der selger ikke er næringsdrivende (for lav omsetning til at en slik tolkning kan legges til grunn)

Det finnes dog en rekke avgjørelser gjort av forskjellige instanser som forlksråd, tingrett, lagmannsrett.. Hvorvidt noen sak fra høyesterett har etablert presedens vet jeg ikke, og det tror jeg ikke.

Det er dog allikevel grunnlag for å hevde at en rekke avgjørelser i andre instanser vil kunne defineres som etablert rettspraksis.

Det foreligger ingen presedens på at forbrukerkjøpsloven alltid skal komme til anvendelse, helt korrekt.

Det vil heller aldri kunne komme nettopp med tanke på at ikke ethvert hundekjøp er et forbrukerkjøp.

Derimot er det absolutt grunnlag for å hevde at de aller fleste kjøp av hund er forbrukerkjøp.

Hvor har du 50 000 fra?

Forliksrådet har ingen rettskildemssig tyngde. Men har du referanser til tingrettsdommene og lagmannsrettsdommene hvor dette er behandlet? Jeg vil gjerne lese de dommene.

Det er ikke noe i veien for at det i rettspraksis avklares når et hundekjøp vil falle inn under forbrukerkjøpsloven. Det er vel kanskje gjort i noen av de avgjørelsene du viser til? Det vil hvertfall være naturlig at dette omtales i dommen. Derfor ville det være veldig greit å kunne lese disse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...