Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund og stress


Djervekvinnen

Recommended Posts

Jeg har tenkt endel på temaet Stress, og man har jo alltid fått høre at stress er usunt og kan gi dårligere helse, hvis man stresser over lang tid. Økt blodtrykk, mageproblemer, belastning på hjertet osv. Så det er jo ikke bra å stresse for mye.

Så har jeg tenkt på dette med hund og stress. Jeg har jo dobermann, en rase som lett stresser seg opp og jeg har møtt flere av rasen med samme type stress. Greit nok, de skal jo ha et visst stressnivå for å kunne yte i arbeid, men så har du jo dette med unødvendlig/overdrevet stress. Jeg har sett på mine dobermenn hvor UTROLIG stressa de faktisk kan klare å bli i visse situasjoner. Og tanken har slått meg da, jøss her må jo hjerte,puls og alt gå på maxgang! Er det egentlig bra? Nei jeg tror ikke det. Så målet er jo å unngå for høyt stress.

Etter å ha vært i dobber miljøet noen år, har man hørt og lest om mange tilfeller av at dødsårsak er hjertestopp. At folk opplever at hundene dør i lek, dør på tur, dør i et hopp etter en ball etc. Dette stusser jeg litt på, og dette forklares med hjertefeil og arv i noen tilfeller. (for å skrive det kort)

Jeg har tenkt litt på at kanskje dette også har noe med stress å gjøre? At flere års stress gjør hjertet svakere, og tilslutt svikter det? En dobermann slås på med en knapp fra rolig til høyt oppe, på få sekunder. Og det er en fordel i manges øyne når de trener med hunden. Mennesker som går rundt med høyt stress, gjerne negativt, kan tilslutt bryte sammen og bli syk. Jeg ser på min greyhound, som er helt annen type hund, at han kan også bli stresset av de samme tingene som dobermannen blir (tenker da på visse situasjoner), men det er ikke PÅ NÆR så høyt som når dobermannen blir det.

Dette er ikke ment som tema om selve dobermann, men generellt om hunder og stress og helse. Det er jo flere raser i samme kategori som dobber som har samme stresset i seg. (type høyt)

Og hunder kan ha seperasjonsproblemer (høyt stress), så er de itilegg under eller overstimulert (høyt stress) ihverdagen, kan ikke dette være et "faresignal" på helsen? Kan det være usynlig stress man ikke ser itillegg? Stille vandring, urolig hund, vaktsom, rolig men stresset inni seg osv.

Så hva tror du om dette temaet? Kan stress forårsake tidlig død og helseproblemer? Kan stress ha en sammenheng med hjerteproblemer? Hvor går grensa mellom normalt stress og usunt stress?

Hvordan kan man unngå dette best mulig? Bør man tenke på stress iforhold til avel? Kan stress føres videre i avel?

Vet ikke om det var teit hele tanken, men det slike tanker som dukker oppiblant hos meg, og det er interesant å "snakke" om dette temaet med andre. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror stress i hundehverdagen er et mye større problem enn det vi mennesker ønsker å se i våre hunden. Mange hunder sliter faktisk med stress og dette medfører mange skummle ting for hundene våres og kan i værestefall gjøre de syke eller faktis dø.

Jeg har tidligere tatt opp dette problemet men fikk virkelig høre det fra visse doggiser at mitt synspunkt på stress var overdrevet og sånn var det IKKE. Derfor lister jeg meg litt stille rundt og holder mine synspunkter for meg selv heretter, men jeg synes det er helt topp at andre også oppdager og lurer på dette innen stress.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tidligere tatt opp dette problemet men fikk virkelig høre det fra visse doggiser at mitt synspunkt på stress var overdrevet og sånn var det IKKE. Derfor lister jeg meg litt stille rundt og holder mine synspunkter for meg selv heretter, men jeg synes det er helt topp at andre også oppdager og lurer på dette innen stress.

Nei, nå er du svært fintfølende gitt. Det er ingen som påstår at stress ikke er usunt, det vi protesterte på, var om mer enn 15 minutter tur med 5 mnd gamle valper gjorde de så stressa at de måtte avlives unge pga fysiske og psykiske problemer. Det er en viss forskjell på å hevde at hunder blir stressa av aktivitet, og å si at stress gir dårligere immunforsvar og kan (ikke ) føre til tidlig død.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg tolker innlegget ditt feil, Djervekvinnen, men det virker for meg som du mener at mye av hjerteproblemene på dobermann er relatert til stress? Isåfall er det jo merkelig at dette ikke er like stort problem hos andre brukshundraser. Det er vel vanligere med hjertefeil hos dobermann enn hos belger feks. Javisst er det hjerteproblemer også hos belgere, dog langt i fra like vanlig som hos dobermann, men dette ligger på enkelte linjer og det ser jo dermed ut til at det er arvelig og ikke har noe (bare) med stress å gjøre.

http://www.notteroy-dyreklinikk.no/klinikken/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=42

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1790348/

http://www.swanvalleydobes.com/page_dobe_health_heart.htm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg bare stilte spørsmålstegn på dette med stress og plutselig død og hjertefeil. Jeg mener ikke det er sånn, men jeg bare fikk den tanken. Jeg kjenner ikke andre raser så godt, så jeg vet ikke hvor stresset de kan bli eller helsetilstander. Det må folk svare på hva de har inntrykk av på sin rase.

Jeg føler at er man disponibel for en type hjertelidelse pga arv, så vil det vel ikke bli bedre av stress?

kanskje stress er ett bidrag til tidlig død, pga hunden har denne arvelige lidelsen i seg? Man vet kanskje ikke så mye om dette, og konkluderer mest med at hunden er død, og hjertet er årsak. thats it. *en tanke*

Gå bort ifra selve hjertefeil da, og tenk på stress generellt. At en hund feks. har sperasjonsproblemer og bjeffer i timesvis, og så er under eller overstiumlert resten av dagen, det kan vel ikke være sunt i lengden?

Hva er usunnt stress i deres øyne, og hvor mye må det være før dere reagerer på det?

Har dere sett hunder eller har hund som dere har reagert på som har vært veldig høyt stresset?

Lurer også på om stress kan arves fra foreldre til nye valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til alt du har fundert over er svaret JA.

Positivt stress blir "håndtert" av buffermekanismer. Blir stresset for langvarig eller sterkt/hyppig over tid brytes disse ned og alt stress blir negativt.

De fysiologiske prosessene som inngår i negativt stress er de samme som ved aldring. I prinsippet blir da negativt stress å betrakte som tidlig aldring som kan føre til forkortet livsløp på en eller annen måte ettersom organismen slites ned. Er man disponert for hjertfeil f.eks vil dette kunne inntreffe tidliger /lettere hvis negativt stress har vært en tilstand over tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tidligere tatt opp dette problemet men fikk virkelig høre det fra visse doggiser at mitt synspunkt på stress var overdrevet og sånn var det IKKE. Derfor lister jeg meg litt stille rundt og holder mine synspunkter for meg selv heretter, men jeg synes det er helt topp at andre også oppdager og lurer på dette innen stress.

:blink: Hva skal man si. Jeg syns hvertfall ikke synd på deg fordi du ikke tør å ytre dine meninger lenger - fordi noen er uenige i det du sier.

Selvsagt er stress ikke bra og det bør tas hensyn til, men skal vi låse hunden inne på soverommet eller buret for resten av livet, for da lever den lenge for da unngår den stress? Man kan ikke behandle hunder som porselen heller. Jeg har ikke fulgt med i aktivitetstråden for valp, men jeg vet hva du mener om sosialisering av valper på 10 uker. Og jeg foretrekker faktisk en sosialisert, balansert hund. Det er ikke slik at sosialisering av valper under 3 mnd fører til ekstremt høyt stressnivå resten av livet...

Er stress så farlig at vi verken kan gå tur med valpen eller sosialisere den, så syns jeg man burde gjøre noe med avlen og oppdragelsen på disse hunden i stedet for :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langvarig eller hyppig stress kan vel føre til skader på skjelett og muskler? Et stresset og anspent individ vil uvilkårlig knyte seg og stramme muskulaturen? kanskje slike hunder vil ha godt av jevnlig massasje og avslappingsøvelser? Stramme muskler vil vel over tid føre til dårlig oksygeninntak, og kanskje det vil ha innvirkning på hjertet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Hva skal man si. Jeg syns hvertfall ikke synd på deg fordi du ikke tør å ytre dine meninger lenger - fordi noen er uenige i det du sier.

Selvsagt er stress ikke bra og det bør tas hensyn til, men skal vi låse hunden inne på soverommet eller buret for resten av livet, for da lever den lenge for da unngår den stress? Man kan ikke behandle hunder som porselen heller. Jeg har ikke fulgt med i aktivitetstråden for valp, men jeg vet hva du mener om sosialisering av valper på 10 uker. Og jeg foretrekker faktisk en sosialisert, balansert hund. Det er ikke slik at sosialisering av valper under 3 mnd fører til ekstremt høyt stressnivå resten av livet...

Er stress så farlig at vi verken kan gå tur med valpen eller sosialisere den, så syns jeg man burde gjøre noe med avlen og oppdragelsen på disse hunden i stedet for :)

Er det ikke litt typisk tankegang å betrakte problemet som "ute av verden" når eier ikke lenger merker noe av det? I mitt hode skulle jeg tro at passivt stress var mye farligere (for hund og menneske). Et indre stress som er påført gjennom undertrykking av adferd (sett hunden i bur, sett på den grime, pigghalsbånd) kan umulig være særlig sunt.

Men for all del, hunden blir jo rolig (som i ingen uønsket adferd)og alt er i skjønneste orden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke litt typisk tankegang å betrakte problemet som "ute av verden" når eier ikke lenger merker noe av det? I mitt hode skulle jeg tro at passivt stress var mye farligere (for hund og menneske). Et indre stress som er påført gjennom undertrykking av adferd (sett hunden i bur, sett på den grime, pigghalsbånd) kan umulig være særlig sunt.

Men for all del, hunden blir jo rolig (som i ingen uønsket adferd)og alt er i skjønneste orden :)

Det var ironisk fra min side, og jeg er helt enig med deg. Men noen her mener at stress hos valpen øker dersom den går utenfor husdøren før 10ukers alder. Og jeg kan sverge på at det hadde blitt ganske mye stress på mine valper hvis de ikke hadde fått lov til å utfolde seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...