Kamphund - når kan man føle seg trygg?

[Teserere]

Her er hva Svenske Kennelklubben skriver om kamphunder. Er vel feil det også da?

Står vel ikke noe feil der nei! Har du lest det du da? Står at disse hundene har blitt brukt til kamp (hund/okse/bjørn) før i tiden, som ble forbudt i 1835, men er etter dette ikke avlet med det formål, og at de idag er gode familiehunder!

[andhov]

har sagt det jeg mener no melder jeg meg ut... ingen som kommer noen vei her uansett.. er bare rart at det er så maange so har så sykt peiling på en rase de ikke har satt seg inn i og ikke eier selv.. kos dere med de perfekte hundene deres=)

[Teserere]

andhov og Teserere: Ta en kikk her, dere. Begynner å synes litt synd på dere nå. Dere legger jo tross alt mye tid ned i svarene deres - til stor underholdning for resten av oss! :rolleyes2:

Vel, jeg føler ikke at de innleggene jeg har svart på er ironiske, så da suger jeg vel på å lese ironi Men jeg blir bare så utrolig revet med... Men nå føler jeg uansett at jeg ikke har så mye mer å komme med, blir bare kverning på ting som allerede er sagt...

[Malamuten]

Hunden min har 'låst' kjeven en gang og det er da absollutt ikke noen kamphund. Jeg hadde ikke kjangs å få opp kjeften, men det var ikke noe fare da, for han holdt bare til den andre hunden underkasta seg, null blod eller hull. De er sterke i kjeften ja, men ingen kan låse av kjeven. Kropsspråk kan læres, mener nå jeg. En 'kamphund' som blir sosialisert fra den er liten vil fint kunne lære seg hundespråket på samme vis som andre raser. Min rase er heller ikke kjent for å underkaste seg, og jeg tror nok min hannhund fint hadde svart på tiltale fra en dobbelt så stor hund, men det er forskjell på å ikke underkaste seg og å drepe motparten.. Folk har da flere kamphunder i hus samtidig så noe må de da kunne lære seg, ellers hadde de jo ikke kunnet det. 5 hunder som nekter å underkaste seg, uansett går ikke sammen, så jeg tror nok, at om det har vært tilfellet en gang så er de kanskje avlet litt bort fra det nå, kanskje..

[andhov]

nei eg kan heller ikke finne noe som er åpenlyst ironi her inne..

[Guest vivere]

Står vel ikke noe feil der nei! Har du lest det du da? Står at disse hundene har blitt brukt til kamp (hund/okse/bjørn) før i tiden, som ble forbudt i 1835, men er etter dette ikke avlet med det formål, og at de idag er gode familiehunder!

Ja særlig. Leste du ikke trådstarter sitt innlegg da? H*n skriver at:

Ta f.eks en bullterrier som en superhyggelig mot sin eier og mennesker, men som ikke har bitevegring mot andre hunder. Jeg har opplevd en bullterrier som virket som den ville ta min sheltie i et jafs!

[C.J]

Vel, jeg føler ikke at de innleggene jeg har svart på er ironiske, så da suger jeg vel på å lese ironi Men jeg blir bare så utrolig revet med... Men nå føler jeg uansett at jeg ikke har så mye mer å komme med, blir bare kverning på ting som allerede er sagt...

Det er lett å bli revet med når man engasjerer seg, ja! :rolleyes2: Les sitatet nedenfor én gang til, og se ironisk på det som står der (hun uthever jo ordet "virker"):

Jeg forstår fullt ut frustrasjonen din, Limbi. Hunder som virker som om de vil ta andre er da det siste vi vil ha her i landet. Denne Mari sine bilder er rett og slett provoserende i all sin gru. Vekk med djevelskapen. Det finns jo så mange andre raser og blandinger å velge mellom, disse kriminelle trenger vi såvisst ikke !

*finner frem popcorn og sjenker cola*

HAHA, DET var dråpen, nå faller jeg snart av stolen!

[Teserere]

Vel, det sitatet du referer til tok jeg som ironi, og det har jeg heller ikke svart på. Og det er det eneste innlegget jeg leser med tydelig ironi i denne tråden.

[Blondiemamma]

Bilde nr 5 er en Dogo canario/Argentinsk dogge..

[C.J]

Bilde nr 5 er en Dogo canario/Argentinsk dogge..

Du mener dogo argentino/Argentinsk dogge? :rolleyes2:

[Blondiemamma]

Du mener dogo argentino/Argentinsk dogge?

Ja selvfølgelig :rolleyes2: Trøtt og sliten her.. Ikke sikker jeg har rett, men ligner da veldig i hvertfall

[malingull]

Jeg kan ikke noe for det, jeg blir så provosert over folk som har kamphund og lar den gå løs der det er mange andre mennesker og hunder. Jeg forstår tankegangen deres: "jeg kjenner min egen hund og vet at den er grei"

Andre kan ikke vite det! Hvordan skal man vite at man kan føle seg trygg på en kamphund? Hvordan skal man opptre når den farer mot en og man føler at den vil rive både en selv og hunden i fillebiter? Folk med kamphunder og andre store hunder må forstå at folk kan bli redde!

Hvordan trener dere med kamphund opp hunden til å være 100% sikker på at den ikke vil gå til angrep?

Ta f.eks en bullterrier som en superhyggelig mot sin eier og mennesker, men som ikke har bitevegring mot andre hunder. Jeg har opplevd en bullterrier som virket som den ville ta min sheltie i et jafs!

Dette er definisjonen jeg har funnet på "kamphund":

(Jeg har funnet det på nettet, det er ikke mine ord!)

"benvnelse på en type hunder som er i besittelse av en del egenskaper andre hunder ikke har, bl.a kroppsspråk og mangl av bitevegring overfor andre hunderaser og dyr generelt.

Disse hunderasene går under navnet kamphund: Bull Terrier, Staffordshire Bull Terrier (Staff), Pit Bull, Amstaff, Argentinsk Dogge, Fila Brasilerio,Tosa og Band Dog.

De to første er ikke på listen over forbudte hunder i Norge, dette pga sin

genuine hengivenhet og kjærlighet til mennesket og vurderes ikke som farlige for oss, og dessuten har de bitevegring overfor mennesker.

Ulv, villhunder og normale hunder har bitevegring ovenfor sin egen rase.

Ulv ovenfor andre ulver, villhunder ovenfor andre villhunder og ikke kamphunder ovenfor andre hunder. Det siste er dog en sannhet med modifikasjoner. Små selskapshunder som Pekingneser, Papilon, Dvergpuddel, lhasa apso, Shih Tzu etc.etc blir ofte revet ihjel av andre større hunder hvis de forviller seg ut. Hvorfor vet ingen, men mest sannsynlig er det for det at de skiller seg så mye ut fra en normal hund, både på størrelse og utseende, at de normale hundene ser på disse som et misfoster som ikke har livets rett og dermed gjør de kort prosess!

Jeg skal her prøve å redgjøre litt for noen av disse rasene siden det fortsatt tydeligvis hersker stor uvitenhet om deres tilblivelse og bruksområder.

Hundekamper ble etter hvert en svært så populær forlystelse i England. Denne sporten

oppsto i England tidlig på 1800-tallet.

Problemet med de hunderasene de hadde den tid ,var at de hadde bitevegring. Dvs. når en hund var beseiret (taperen la seg og blottet strupen eller snudde baken til den andre, eller på en annen måte viste at den ga seg) stoppet vinneren kampen.

Dette ble ganske enkelt for kjedelig for mennesker som ønsket å se blod og med døden som utgang.

Ut fra disse kriteriene, ingen bitevegring, totalt fryktesløs og nådeløs overfor andre hunder og dyr, men lojal og vennlig overfor mennesker, så Staffordshire Bull Terriern dagens lys.(Staffordshiren er pitbullen og amstaffens opphav) Når det gjelder Bullterriern kom denne litt senere på arenaen.

Det påstås at James Hinks ikke tenkte kamphund i det heletatt da han krysset fram denne rasen på midten av 1800-tallet. Det var en selskapshund han ville skape. En hund som var spesiell av utseende, hjemmekjær og svært glad i mennesker. Og det fikk han, men også med en del andre egenskaper på kjøpet. Egenskaper som gjorde den til en fryktet motstander i piten, - og den fikk etter hvert tilnavnet gladiatoren. Den kjempet fryktesløst til motstanderen var beseiret (les død) eller den selv var bekjempet.

Begge disse rasene mangler bitevegring ovenfor andre hunder og dyr, og når de først går i kamp gir de seg ikke før den ene ligger død tilbake. Kamphundene har også et annet kropsspråk en andre hunder, et kropsspråk som fremhever deres selvsikkerhet og de viser gjerne ingen respekt for andre hunder som ønsker å dominere. Enten gir de totalt pokker i hunden som ønsker å dominere, eller de går til angrep med et brak. De underlegger seg aldri en annen hunds dominasjon, uansett størelse. En ikke sosialisert bullterrier på 30 kg ville uten å nøle gå til angrep på en truende Newfoundlander på 80kg, selv om dens sjanse til å vinne ville være mindre enn en snøballs sjanse til å overleve et visst sted. "

Her er bakgrunnen for det jeg lurer på og bakgrunnen for hva som er kamphund.

Hvordan kan dere med slike hunder føle dere trygge på at de ikke vil angripe andre og kan man trene de til å ha bitevegring? De er jo avlet frem uten dette fra gammelt av.

Uten å være frekk. Dere elsker sikkert hunden deres og vet at den er snill, men ha forståelse for at andre som ikke kjenner kamphunder og leser slike ting vil være redde for seg selv og sin egen hund, særlig når den er av en liten rase. Det hadde vært fint om folk kunne si: det går bra, hun biter ikke, hun er bare snill..f.eks

Jeg skjønner at du syns det er ubehagelig med fremmede hunder som stryrter mot deg og din hund. Jeg syns ikke det er noe ålreit selv jeg, men det er av helt andre grunner :rolleyes2: Men liker ikke måten du bruker ordet "kamphund" på.

Jeg syntes du skal ta deg en tur på hundekurs bare for å være sammen med andre, store hunder i et kontrollert miljø. Her kan du også møte hundeeiere som er opptatt av hundens ve og vel og som ønsker at deres hunder skal bli så snille, lydige og familievennlige som mulig. Kanskje dette kunne betrygget deg litt? Det lønner seg egentlig å bli kjent med andre hunder, uansett rase, og kurs burde jo være et perfekt sted å begynne på en trygg måte for deg og din hund?

Jeg hadde min "kamphund" på kurs, og dette kurerte fordommene til de andre kursdeltagerene (nettopp fordi de ble kjent med nurket mitt).

Elles ville jeg kanskje gått inn her: http://www.apbtconformation.com/ukcstandard.htm og lest om APBT. Kanskje det kan gi deg en viss pekepinn på hvordan disse "kamphundene" EGENTLIG er, og ikke hvordan de har blitt fremstilt i media eller i enkelttilfeller. Husk at de fleste hundeeiere er mennesker som deg og meg da, selv om de eventulet har en hund som ser skummel ut.

Edit: Jeg tror forresten ikke det er lov til å la hunden sin gå løs hvis man ikke har kontroll på den? Det er vel en viss lov på dette, hvis jeg husker rett..

[xxx12345]

Nr 5 er dogo argentino ja :rolleyes2:

[Malamuten]

Ja særlig. Leste du ikke trådstarter sitt innlegg da? H*n skriver at:

Ta f.eks en bullterrier som en superhyggelig mot sin eier og mennesker, men som ikke har bitevegring mot andre hunder. Jeg har opplevd en bullterrier som virket som den ville ta min sheltie i et jafs!

Det er jo selvfølgelig ikke noe hyggelig, men trenger jo absolutt ikke ha sammenheng med vilken rase det var! Hundene mine har div hundevenner, noen såkalte 'kamphunder' og de har akkurat like mye bitevering som andre hunder, om ikke mer.

[bip]

Kenzo "kamphund" Rhino hamster

blir helt målløs over hva noen menneseker klarer å skrive.

[Carma]

Synes forøvrig det er litt trist med den frykten TS tydeligvis går rundt med! Det er vondt å være redd og det er vanskelig når frykten både går på seg selv og den man er glad i (hunden). I dine øyne virker helt sikkert frykten til å være velbegrunnet iom at du har opplevd at store hunder har styrtet mot deg uten at du har greid å kontrollere situasjonen eller lese om de har tenkt å angripe eller ikke. Det eneste jeg kan si er at du bør bli kjent med hunder av denne typen, lære dem og deres kroppsspråk å kjenne. Både for din del og hunden din sin del! Tror grundig sosialisering på mange hunder i alle størrelser og av alle grader "skummelhet" ville gjøre både deg og din firbeinte veldig godt! :rolleyes2:

[SiriEveline]

Først og fremst.. hvorfor så jeg ikke denne tråden med en gang jeg kom hjem?? Dødsmorsom!

Ok, var ikke meningen å provosere så mange. Jeg siktet til hunder som ikke er lov i Norge. Ville ikke ta alle "kamphunder" under en kam. Forklarte bare inntrykket jeg hadde og spør fordi jeg er uviten.

Hvordan trener dere med kamphund opp hunden til å være 100% sikker på at den ikke vil gå til angrep?"

Tror ikke det er noen som trener hunden sin til hundekamper i Norge. Og da er isåfall poenget at hunden 100% sikkert SKAL gå til angrep. Så det spørsmålet der ble veldig dumt. Og PS vet du om noen som driver med hundekamper i Norge! Call the POLICE!

Blir ikke det en smule irrelevant. Om ei mygg hadde vært så stor som en elefant ville det vært kastrofalt for oss. Men siden myggen ikke har den størrelen, er den vel ikke mer enn irriterende. Slik som småhunder kan være i f t de mye større?

Om myggen hadde vært så stor som en elefant så kunne vi bare holdt oss innendørs, sluppet all myggnettingen og sånn! :rolleyes2:

Altså, om jeg ikke har uttrykt med klart nok ovenfor: aggressive småhunder er knapt noe problem for folk flest. Store hunder kan være det. Og som Limbi skriver har ikke kamphunder bitevegring. Dessuten låser de kjevene sine når de har bitt. Tror du ikke at jeg følger med?

Mamma's jakthund kan "låse" kjeven! Dvs. han har rett og slett så mye muskler og vilje i den at han nekter å åpne opp til tross for at man river i leppa på ham. Og min lille Phalene har også "låst" seg rundt hånda mi (hun hadde store smerter) og eneste grunnen til at jeg fikk opp grepet var at jeg har litt mer kraft enn en 6kgs liten frøken.

Nei fysj, dette var en merkelig tråd! Jeg tror alle som har hund bør ta ansvar i dens oppdragelse.

Kan også si det sånn at hadde det kommet en stor rase (tidligere kamphundrase) mot min i full fart så hadde jeg bare fortsatt å gå. Sorry altså, men det er min mening. Hadde dette ene tilfelle vært en kjempefarlig kamphund som hadde rømt, eller en annen hund som viste seg å ikke være helt god.. så får det bare bli sånn. Men sjansen er sånn 1% eller noe for at det er tilfelle.. og da vil jeg heller at hunden min skal ha hyggelig møter med andre hunder (uten en nervøs eier som skaper stygge situasjoner) alle de andre 99% gangene.

[Guest Dratini]

Folk med kamphunder og andre store hunder må forstå at folk kan bli redde!

Folk med små hunder må forstå at vi med store hunder ikke liker at dere slipper deres små, iltre, uoppdragne, glefsende "veskehunder" i trynet på våre hunder!

Hvordan trener dere med kamphund opp hunden til å være 100% sikker på at den ikke vil gå til angrep?"

Hvordan trener dere med små hunder de til å være 100% sikker på at hunden ikke vil gå til angrep?

Vil jo ikke være redd de, men kan ikke noe for at jeg har et dårlig inntrykk.

Jeg ønsker heller ikke å være redd, spesielt når de små uoppdragne bikkjene kommer løse og farer opp i trynet og halsen på mine store hunder.

Etter å ha hatt hunder i familien og selv i rundt 30 år, så har jeg tilgode å treffe de livsfarlige "kamphundene" som du omtaler. Jeg har møtt flere av rasene som er forbudt i Norge og jeg har ikke annet en godord å si om akkurat de hundene. Ja, så klart det finnes noen eiere som bruker sine hunder som penisforlengere (hva er det jenter bruker sine veskehunder til? Jeg sikter her til de ungjentene som kun ønsker slike små fordi de er populære og som bruker hundene som "dokke-substitutt").

Det virker som om dere med små hunder krever at vi med store hunder skal ha kontroll over våre "beist", mens dere selv kan la de små hundene få terrorisere alt og alle de kommer over :rolleyes2:

[Debbie]

Dette var en morsom tråd, særlig med visse påstander og påstålige kommentarer..

Jeg skjønner TS, men er enig med folk her inne, få deg mer kunnskap, møt flere hunderaser, og lær deg hundespråk..

At det foregår hundekamper i Norge er jeg ikke i tvil om, men at det er uhyre sjelden å møte en på gata er jeg enig i..

Jeg har selv avlivet hund pga uprovosert angrep fra en amstaffblanding, og innrømmer gjerne at jeg ikke stoler på disse hundene, men enda mindre stoler jeg på disse hundenes eiere! Særlig de som går her i mitt område.. Men jeg har møtt masse fine "skumle" hunderaser, og jeg jobber med frykten min, men som sagt jeg føler meg ikke alltid like trygg..

Er også svært enig i disse som vil ha mer kontroll på disse ankelbiterene, for de er SKUMLE de!

[Guest vivere]

Det virker som om dere med små hunder krever at vi med store hunder skal ha kontroll over våre "beist", mens dere selv kan la de små hundene få terrorisere alt og alle de kommer over :rolleyes2:

Terrorisere? Terrorisere??

Når terroriserte en eneste småhund noen som helst ved å sitte pent og skinne i vesken sin. Makan til sprøyt fra en som skal være voksen. Ja sælig voksen - lizzm.

Å Limbi, Denne gruppa kan du bare gi opp. Bare påståelige og har ikke forståelse i de hele tatt. Fullstendig uten apati. Hele gjengen. Takk for meg i denne tråden.

[Mari]

men enda mindre stoler jeg på disse hundenes eiere!

Er du klar over hvor frekt dette er å si?

Jeg tror ikke du skjønner hvor langt oss seriøse eiere strekker oss for å sørge for at våre hunder er gode representanter for rasene sine og for hundenorge. Det er helt andre krav fra allmennheten til mine hunder enn dine, det er helt andre krav til meg som hundeeier enn til deg. Det er blodig urettferdig, men jeg har akseptert det og jobber hardt for å innfri de. Jeg har engasjert meg i disse hundene i mange år og arbeidet for deres sak, jeg har møtt hundrevis av hunder og eiere, jeg har omvendt mang en skeptiker, jeg har engasjert meg på politisk nivå, og jeg har gjort en grundig innsats i å forsøke å framstille disse hundene balansert, objektivt og rettferdig. Dette er alle oppgaver jeg tar alvorlig, siden jeg tror det er den eneste veien for å få snudd raseforbudene og åpne for en fruktbar hundelovgivning.

Da er det faktisk ganske støtende å lese innlegg som det første i denne tråden, hvor jeg blir stemplet som kriminell og narkoman. (Jeg har forøvrig plettfritt rulleblad, og drikker ikke alkohol engang.) Nesten like støtende er det å lese at du ikke stoler at jeg er mitt ansvar bevisst som hundeeier kun basert på hvilke raser jeg har valgt å dele livet mitt med. Du vet ingenting om meg, du vet ingenting om min historie som hundeeier, du vet rett og slett ingenting annet enn at hunden min har kort hår og muskler. Du har med andre ord ingen rett til å dømme.

Jeg tenkte mye på denne diskusjonen da jeg gikk tur i dag, selv i all sin banalitet har den satt endel følelser i spill. Slikt makkverk burde ikke gå innpå meg det vet jeg, men jeg er så lei og sliten etter å ha blitt behandlet annenrangs, få slengt stygge kommentarer på gata og sett at hundene mine har blitt sparket etter. Jepp, både jeg og en av mine hunder har fått drapstrusler kun basert på rase, det er ganske så vanvittig det! Så i dag har jeg valgt å ta det litt personlig. Jeg har vært både sint og lei meg, så jeg har forsøkt å holde meg unna men jeg føler at også emosjonelle Mari har en stemme. Heldigvis er hundene mine verdt hvert eneste sekund av frustrasjon, fordommer og restriksjoner. Det er ikke uten grunn at jeg er på min femte bullehund, og jeg er helt klart et av de menneskene som ikke hadde levd sammen med en farlig hund.

99,99% av bullehunder i Norge lever livet som helt normale familiehunder akkurat slik som deres egne. 99,99% av bullehunder er aldri i løpet av sitt liv en fare for hverken mennesker eller folk.

Om de eies av en bolefyr eller ei 19 år gammel jente sier ingenting om hundens bitehemning, aggresjonsterksler eller eiers nivå av ansvarsfølelse. Det er ikke hvordan eier ser ut som avgjør om de er useriøse, det er hva det er de faktisk gjør. Akkurat slik som det er for hundene våre.

Seriøst, det er helt utrolig hvor lite basert på rasjonell tanke alle disse fordommene er. Og det er helt vanvittig i hvilken grad dere tror det er ok å dømme andre.

Jeg er glad at dere synes det er morsomt med denne tråden fordi det betyr heldigvis at dere gjennomskuer ytringene som det de er, nemlig svada. Jeg bare klarer ikke helt å le i dag. Beklager det. :rolleyes2:

[Teserere]

:rolleyes2: SÅ bra skrevet Mari

[Ganzie]

Terrorisere? Terrorisere??

Når terroriserte en eneste småhund noen som helst ved å sitte pent og skinne i vesken sin. Makan til sprøyt fra en som skal være voksen. Ja sælig voksen - lizzm.

Å Limbi, Denne gruppa kan du bare gi opp. Bare påståelige og har ikke forståelse i de hele tatt. Fullstendig uten apati. Hele gjengen. Takk for meg i denne tråden.

Jeg tenkte ikke jeg skule si så mye i denne tråden, for jeg synes ts påstander er så tåpelige at jeg synes de taler for seg selv. Jeg har "småhund" selv (sheltie), og jeg må si at de hundene vi treffer på tur som har dårligs oppdragelse og kroppsspråk er nettopp "veskehunder" og "ankelbitere". ShiTzu, chi, pommer, terriere i alle varianter, tibber osv. de henger i båndet og brøler etter meg og bikkja. Og eieren som selsagt alltid bruker idiotboksen (les, flexi) slipper beistet bort til min. For "han er så snill, vil bare hilse". Yea, right. Så jo, småhundene kan fint "terrorisere" de også :rolleyes2:

Edit; ser at vivere bare tuller, men resten av posten er dedikert til Limbi.

[Mari]

Og Teserere og Andhov: Vivere bare tøyser og forsøker å trekke dere opp. H*n står på riktig side i denne debatten, og har gjort mye bra for de "farlige" rasene. Jeg tipper h*n lar seg underholde av at dere går i fella som de fleste av oss bullehundeiere har gjort på et eller annet tidspunkt tidlig i går bullehundkarriere. Jeg har vært der selv for å si det sånn. :rolleyes2:

Men det hjelper ingen å gå helt i harnisk, skal vi bli hørt så må vi beholde roen.

vivere: Nå troller du fælt altså.

[Guest Gråtass]

Jeg er glad at dere synes det er morsomt med denne tråden fordi det betyr heldigvis at dere gjennomskuer ytringene som det de er, nemlig svada. Jeg bare klarer ikke helt å le i dag. Beklager det.

Mari; Måtte du gjøre dette utrolig festlige, så festlig har vi faktisk ikke hatt på lange tider, til noe seriøst igjen.. Æsj altså... Men jeg forstår deg godt. Vi som ikke har bullehunder, men nervøse-aggressive-feige-hunder som angriper bakfra er også vant til denne hetsen. Vi hever oss over det og skåler i cola, om ikke annet, så for høy underholdningsfaktor. :rolleyes2: