Gå til innhold
Hundesonen.no

"Dyrepoliti", SPCA starter opp i Norge


ElinT

Recommended Posts

OMG... som jeg skrev i kommentarene der... de pengene gjør MYE mer i mattilsynet, som faktisk allerede er opprettet for dette. Det kommer til å koste mye å få dette til å fungere, penger som heller kunne gitt mattilsynet mulighet til å gjøre det de ikke har nok ressurser til. :/

RSPCA er forøvrig utskjelt og uglesett blant engelske dyrevenner, og har flere stygge saker på papiret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg ser ikke helt forskjellen på det hun har tenkt å få istand her og det feks Dyrebeskyttelsen gjør... Problemet vil være at de ikke har noen "makt", den vil fremdeles ligge hos Mattilsynet og da er vi like langt...

noen må se mindre på Tv å få med seg virkeligheten.. "dyrepolitiet" du ser på TV fra USA o.l. har like lite myndighet som en P-Vakt eller vekter. Altså IKKE politi i den forstand. De har alltid med seg politi hvis de må aksjonere og de må ha en rettslig kjennelse. dvs de kan f.eks ikke bare ta seg inn på privat eiendom fordi folk ikke vil samarbeide sånn uten videre så man er akkurat like langt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

noen må se mindre på Tv å få med seg virkeligheten.. "dyrepolitiet" du ser på TV fra USA o.l. har like lite myndighet som en P-Vakt eller vekter. Altså IKKE politi i den forstand. De har alltid med seg politi hvis de må aksjonere og de må ha en rettslig kjennelse. dvs de kan f.eks ikke bare ta seg inn på privat eiendom fordi folk ikke vil samarbeide sånn uten videre så man er akkurat like langt!

Øh.. Og hvordan er det forskjellig fra hva Dyrebeskyttelsen kan gjøre da, mener du? Siden Carma må se mindre på tv og få med seg virkeligheten når hun sier at vi allerede har en sånn frivillig organsisasjon i Norge? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Øh.. Og hvordan er det forskjellig fra hva Dyrebeskyttelsen kan gjøre da, mener du? Siden Carma må se mindre på tv og få med seg virkeligheten når hun sier at vi allerede har en sånn frivillig organsisasjon i Norge? :whistle:

Nå svarte jeg vel på generelt grunnlag med "noen" ikke Carma? Når du ser overskriften i tråden så kan det jo virke som om man tror at man kan få ett dyrepoliti bare det heter SPCA og inneholder politi.. Dette jeg skriver er jo problemt som nesten ingen forstår. Det er ett fett om det heter dyrevernsnemda, dyrebeskyttlsen, mattilsynet eller dyrepoliti, you name it så lenge det er mangel på ressurser og ett tydelig lovverk som myndighetene kan forholde seg til. Mer kokker = mer søl. få orden på det vi har mener jeg. Selvfølgelig er det all hetsen mot mattilsynet som kommer frem men hva gjør de og dyrevernsnemda når det ikke er noen som klager på de da? Naivt å tru det bare er i norge man sliter med dyremishandling fordi vi ikke har dyrepoliti..
Lenke til kommentar
Del på andre sider

noen må se mindre på Tv å få med seg virkeligheten.. "dyrepolitiet" du ser på TV fra USA o.l. har like lite myndighet som en P-Vakt eller vekter. Altså IKKE politi i den forstand. De har alltid med seg politi hvis de må aksjonere og de må ha en rettslig kjennelse. dvs de kan f.eks ikke bare ta seg inn på privat eiendom fordi folk ikke vil samarbeide sånn uten videre så man er akkurat like langt!

Jah, og hva var det jeg sa som ikke passet inn her mener du...?

Dyrebeskyttelsen har forøvrig ikke den samme "makten" som Mattilsynet til å gå inn og ta fra en eier et dyr, de må isåfall gå gjennom Mattilsynet først. Men for å gå inn i et hus må alle ha følge av politiet, både i USA og i Norge (noen steder i USA har SPCA politirettigheter i enklete tilfeller).

Skjønner at du mener jeg er teit og at jeg ser for mye på tv og dermed ikke er in touch with reality, men usikker på hvordan du mente jeg var teit denne gangen...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå svarte jeg vel på generelt grunnlag med "noen" ikke Carma? Når du ser overskriften i tråden så kan det jo virke som om man tror at man kan få ett dyrepoliti bare det heter SPCA og inneholder politi.. Dette jeg skriver er jo problemt som nesten ingen forstår. Det er ett fett om det heter dyrevernsnemda, dyrebeskyttlsen, mattilsynet eller dyrepoliti, you name it så lenge det er mangel på ressurser og ett tydelig lovverk som myndighetene kan forholde seg til. Mer kokker = mer søl. få orden på det vi har mener jeg. Selvfølgelig er det all hetsen mot mattilsynet som kommer frem men hva gjør de og dyrevernsnemda når det ikke er noen som klager på de da? Naivt å tru det bare er i norge man sliter med dyremishandling fordi vi ikke har dyrepoliti..

Akkurat.. Så det du mente med innlegget ditt, var bare en klønete formulert støtte til hva Carma sa? Siden du siterte hennes innlegg, mener jeg? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Akkurat.. Så det du mente med innlegget ditt, var bare en klønete formulert støtte til hva Carma sa? Siden du siterte hennes innlegg, mener jeg? :whistle:

Noe sånt ja.. Jeg burde vel ikke sitert i det hele tatt ser jeg nå :D Er generelt dritlei av hyling og skriking etter dyrepoliti som om alt skal bli så mye bedre bare de heter noe med politi sånn de gjør på glansbildene på TV..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe sånt ja.. Jeg burde vel ikke sitert i det hele tatt ser jeg nå :whistle: Er generelt dritlei av hyling og skriking etter dyrepoliti som om alt skal bli så mye bedre bare de heter noe med politi sånn de gjør på glansbildene på TV..

Det kunne blitt bedre om en norsk versjon av RSPCA hadde samarbeidet tett opptil politiet på samme måte som man ser på tv. Men i tafatt-landet Norge tror jeg mulighetene for det er relativt små. Og samtidig har jo hunder rettsvern på linje med en gjenstand, og ikke som et individ. Nei, flytt heller ansvaret fra Mattilsynet over til et eget dyretilsyn.

De ville sikkert også ha ressursmangler, men da hadde de i det minste hatt hovedfokus på dyrevelferd,

istedenfor å prioritere det vekk slik som Mattilsynet gjør idag..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe sånt ja.. Jeg burde vel ikke sitert i det hele tatt ser jeg nå :whistle: Er generelt dritlei av hyling og skriking etter dyrepoliti som om alt skal bli så mye bedre bare de heter noe med politi sånn de gjør på glansbildene på TV..

Jeg er redd du har rett... Å kalle det politi vil nok ikke hjelpe noe som helst så lenge de ikke får de rettighetene et politi har. Og det vil nok ikke skje... egentlig ikke helt sikker på at jeg ønsker det heller!

Men å få delt av en del som jobbet med dyrevelferd fra den delen som har bønder og annet som inntektskilde ville nok hjulpet litt tror jeg. Har personlig erfaring med at distriksveterinær der jeg bodde nektet å gjøre noe med en hest som ble mishandlet fordi bondene som eide den også hadde mye sau og storfe og dette var en del av inntektskilden til denne veterinæren. I tillegg var dette i et lite område hvor han sannsynligvis ikke følte han hadde råd til å gjøre seg til uvenns med noen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det kunne blitt bedre om en norsk versjon av RSPCA hadde samarbeidet tett opptil politiet på samme måte som man ser på tv. Men i tafatt-landet Norge tror jeg mulighetene for det er relativt små. Og samtidig har jo hunder rettsvern på linje med en gjenstand, og ikke som et individ. Nei, flytt heller ansvaret fra Mattilsynet over til et eget dyretilsyn.

De ville sikkert også ha ressursmangler, men da hadde de i det minste hatt hovedfokus på dyrevelferd,

istedenfor å prioritere det vekk slik som Mattilsynet gjør idag..

Vi har flere som prøver å gjøre dette. De blir forhindret av ett lovverk og mangel på ressurser. Hvordan kan det bli bedre med ett annet navn? Skjønner at du har sett på FBI. Dårligste journalistikken jeg har sett fra NRK på lang tid. Hvi du søker litt på nettet vil du få bekreftet dette. F.eks kunne brennpunkt gjort dette mye bedre. Hva f har hunder å sammnelignes med first price osv å gjøre??
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har flere som prøver å gjøre dette. De blir forhindret av ett lovverk og mangel på ressurser. Hvordan kan det bli bedre med ett annet navn? Skjønner at du har sett på FBI. Dårligste journalistikken jeg har sett fra NRK på lang tid. Hvi du søker litt på nettet vil du få bekreftet dette. F.eks kunne brennpunkt gjort dette mye bedre. Hva f har hunder å sammnelignes med first price osv å gjøre??

Det er jo det jeg sier. Det KUNNE blitt bedre om en slik organisasjon hadde fått til et nært samarbeid,

med noen som har myndighet, men har ikke noe tro på at det vil skje hverken her eller med eksisterende organisasjoner.

Og jeg har ikke sett på fbi, så der

aner jeg ikke hva du snakker om. Var det et innslag om denne nye organisasjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er jo det jeg sier. Det KUNNE blitt bedre om en slik organisasjon hadde fått til et nært samarbeid,

med noen som har myndighet, men har ikke noe tro på at det vil skje hverken her eller med eksisterende organisasjoner.

Og jeg har ikke sett på fbi, så der

aner jeg ikke hva du snakker om. Var det et innslag om denne nye organisasjonen?

Beklager, det gikk ett innslag på FBI her som ligger på nett-TV.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du ser overskriften i tråden så kan det jo virke som om man tror at man kan få ett dyrepoliti bare det heter SPCA og inneholder politi.. Dette jeg skriver er jo problemt som nesten ingen forstår. Det er ett fett om det heter dyrevernsnemda, dyrebeskyttlsen, mattilsynet eller dyrepoliti, you name it så lenge det er mangel på ressurser og ett tydelig lovverk som myndighetene kan forholde seg til.

Grunnen til at jeg skrev "dyrepoliti" i overskriften, er fordi det blir presentert som det i artikkelen jeg linket til.

Disse folkene har jo ikke mulighet til å gjøre noe mer enn dyrebeskyttelsen og omplasserings organisasjoner, men det virker som at de har håp om å få overta det ansvaret som nå ligger hos mattilsynet. Må si jeg blir ganske overrasket hvis de får det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stiller meg ganske skeptisk til hele greia, men det hadde ikke skadet og fått til noe som fungerer. Mattilsynet er jo bare så som så det og. Alt for lite myndighet og alt for lite ressurser. De må jo blant annet ringe å varsle fra om at de kommer. Mye kan forandres i mellom tiden, og dette kan gi et galt bilde av situasjonen. Og ting tar for lang tid, ta feks denne hestesaken i Sælbu; I flere år hadde hestene stått med minimalt med mat, skitnt vann, lite eller ingen flis i boksene, lite/ingen utegang og stell. Vis de ikke kan gå inn og sette igang tiltak før etter flere år er det jo nesten bortkasta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...