Gå til innhold
Hundesonen.no

kunne dette ha fungert?


Djervekvinnen

Recommended Posts

det går bra det. Hunden har forskjellig forhold til hver person. Det er jo ofte sånn at kona i huset er den milde, mens mannen er liksom den strenge. Hunden velger selv hvem den velger ut som leder da...:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror man må diskutere dette på forhånd. Hvis man IKKE klarer å bli enig så tror jeg det er urettferdig mot hunden å bli boende med to som har så ulikt synd på oppdragelse av hund. Enten så måtte de ha ventet med å skaffe seg hund til de ble enig eller så måtte de ha skaffet seg vær sin :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror man må diskutere dette på forhånd. Hvis man IKKE klarer å bli enig så tror jeg det er urettferdig mot hunden å bli boende med to som har så ulikt synd på oppdragelse av hund. Enten så måtte de ha ventet med å skaffe seg hund til de ble enig eller så måtte de ha skaffet seg vær sin :?

enig. Tror man ville ha forvirret hunden veldig mye. Det blir som jeg pleier å si - å spille et spill og plutselig endres reglene hele tiden.

Det blir vel det samme som at hunden får lov til noe av den ene personen, og av den andre personen får den ikke lov? (damen i huset lar hunden ligge i sofaen, mannen straffer hunden for det osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg tror det vill ha gått, så lenge vi ble enige om samme regler (feks. at de får ligge i møblene osv) Helst da at vi har hver våre hunder så hadde jeg ikke hatt noe imot at han brukte klikkertrening. Men da må han respektere det jeg gjør og ikke blande seg unødig inn. For å trene samme hund med to forskjellige metoder går ikke, og man hadde bare blitt veldig uening. Er jo ikke moro for han å se på at jeg tar å røsker i hunden hans, da er arbeidet hans så og si ødelagt. Men klart det kan by på problemer i et forhold hvis man er så forskjellig, selv om man har hver sin hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det hadde gått. For den som trener klikker ville hver gang HATET at samboer straffer hunden fysisk. Og man klarer ikke å se på det i mange år uten å krangle i det hele tatt om det, tror jeg.

Er enig med Astrid, jeg tror ikke man kan blande på den måten. Hvordan i all verden skal man trene med den hunden da? Den kommer ikke til å skjønne noenting.

Men kanskje om man hadde hver sin hund, da kunne det kanskje gått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde aldri latt noen som trener Nordenstam-metode røre mine hunder! Bom basta! De ødela nok på valpekurset, takk :D Her er det positiv trening som gjelder ! Det står høyt på lista over valg av partner sammen med samme type religion osv.

Hadde jeg kommet med det samme utsagnet om klikker-metoden så tenker jeg det hadde blitt baluba ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan hadde det gått hvis du var bestemt klikker eller NS og samboern din var det motsatte? Kunne dette ha fungert tror dere? Eller kunne dere da ikke ha fått dere hund?

Nei.

Selv om begge metodene selvfølgelig er bygd på læringslovene er det (etter min mening) såpass fundamentalt forskjellige måter å ha hund på at det overhodet ikke ville fungert for mitt vedkommende.Jeg ville aldri i verden ha klart å bo med en person som føler det er så viktig å hevde seg over en hund at han er villig til å straffe hunden fysisk før han bruker godbiter.

Det hadde bare blitt krangling og sannsynligvis endt med positiv straff og negativ forsterkning fra begge parter :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, tror ikke det ville gått så bra, (noen) NS og klikkerfolk mener jo egentlig det stikk motsatte på noen områder, f.eks. straffe/ikke straffe, godbit/ikke godbit... Så det ville nok ikke gått med meg ihvertfall, og tror hunden ville blitt temmelig forvirra av og måtte forholde seg til to metoder og måter og trene på...

Jeg kunne ihvertfall aldri ha "delt" en hund med en som brukte NS, da måtte jeg enten brukt hans metode eller skaffet meg min egen hund, og det er vel ikke den beste løsningen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, tror ikke det ville gått så bra, (noen) NS og klikkerfolk mener jo egentlig det stikk motsatte på noen områder, f.eks. straffe/ikke straffe, godbit/ikke godbit...

Forskjellen er vel heller hvordan de straffer og belønner, evt hvilke betydning de har for hunden.

Samboern min er i retning Nordenstam han også, uten å ha gått kurs noen gang, men med mye hundeerfaring fra før. Heldigvis for meg ;) Aldri vært noe problem når vi hadde hunden sammen, nå bor den hos min søster, men før det hadde vi henne nesten et år i valpeperioden. Hunden slipper å bli forvirra og rammene er de samme uansett hvem som er hjemme. (selvom far gjerne smelter litt oftere av brune uskyldige tervetottøyne når faenskapet løper rundt med undertøy osv i kjeften enn mor, hehe)

Men så liker jeg litt macho menn som sier det de mener og gjør det de sier da :D Like barn leker best... (får se hvor mye diskusjon det utsagnet lager)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg kommet med det samme utsagnet om klikker-metoden så tenker jeg det hadde blitt baluba ;)

Hvorfor hadde det blitt baluba da? Jeg leste ikkenoe baluba takter i det innlegget du kopierte...jeg leste en persons erfaring...ikke synsing...

:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor hadde det blitt baluba da? Jeg leste ikkenoe baluba takter i det innlegget du kopierte...jeg leste en persons erfaring...ikke synsing...

:wink:

Det hadde blitt baluba fordi "synsingen" drar alle som trener med negativ forsterkning over en kam. Det blir rett og slett for dumt. Jeg går ikke og sier at folk som trener klikker ikke får røre min hund, fordi de har ødelagt et eller annet kurs. Klikker eller nordenstam - vi er alle mennesker som deler den samme interessen. Tro det eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror nok at det hadde vært litt vanskelig for hunden. Bør nok diskutere dette på forhånd. Ingen får lov å trene Elwira på en annen måte en klikker her hjemme. (har ikke tal på hvor mange ganger jeg må korigere pappa hvis han kjefter på henne på feil måte, men han har vist ikke veldig bra hukomelse så dette skjer hele tiden :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror egentlig ikke det hadde gått. uten at jeg har testet det noe særlig da. men det blir jo stikkmotsatt, jeg tror hunden blir veldig forrvirret av det, en må finne ut på forhånd hvordan hunden skal trenes, hva den skal få lov til, hvor den skal være og sånne ting. hvis jeg aldri tar hunden men mamma eller noen gjør det når han gjør noe galt, så blir han jo ganske forrvirret vil jeg tro..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rent læringsmessig så vil nordenstam/dominans-logikk hemme klikkertrening da aversiver/positiv straff minsker effekten på posive forsterkere som kommer etter denne. En stund. Dette er ikke noe man kan gjøre noe med da det går ned på nevro/ biokjemisk nivå. Skjer det ofte sier resten seg selv. I tillegg vil det kunne fjerne noe av den frimodigheten og eksperimentering/kreativitet hos hunden som "vi" jo gjerne vil ha.

Omvendt effekt vet jeg ikke noe om. Kanskje noe der og ;):wink:

Personlig er hundetreningssyn/ syn på hund/dyr et av de kanskje to-tre første områdene jeg siler vekk potensielle partnere (og nærmeste venner). Sammen med fundamentalistisk religiøsitet eller uærlighet. Kunne ikke ha levd med det, og enda viktigere,- jeg ville ha skjermet hundene mot det, så det hadde ikke latt seg gjøre rent praktisk. :D Og jeg ville mest sannsynligvis brutt norsk lov dersom noen hadde tatt hunden min. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg ville ikke takla det. Dessuten kommer jeg aldri til å kjøpe hund sammen med noen, mine hunder er mine hunder, og sånn er det. De som rører mine hunder, gjør det på min måte, uansett hvem det er, og sånn er det med den saken. :D Dessuten tror jeg at jeg ville vært uenig i såpass mye annet enn det som omhandler hundtrening, med en person som trente med positiv straff/negativ forsterking, at han uansett ikke ville vært noe for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...