Gå til innhold
Hundesonen.no

Gikk/går du på valpekurs med din valp?


Lola Pagola

Valpekurs  

78 stemmer

  1. 1.

    • Ja, dette er første gangen jeg har hund
      8
    • Ja, dette er første gangen jeg har hund (men har/har hatt hund i familien)
      12
    • Nei. Dette er første gangen jeg har hund
      6
    • Nei. Dette er første gangen jeg har hund (men har/har hatt hund i familien)
      5
    • Ja, og det er ikke første gangen jeg har hund
      15
    • Nei, og det er ikke første gangen jeg har hund
      33
  2. 2.

    • Har gått ett valpekurs med den første hunden, men ikke med de som kom etter
      9
    • Har aldri gått valpekurs (gikk ikke med denne hunden, og kommer sannsynligvis ikke til å gjøre det med den neste)
      24
    • Går valpekurs for hver nye hund
      16
    • Gikk valpekurs med nåværende hund, og kommer sannsynligvis til å gå med den neste og
      17
    • Gikk valpekurs med nåværende hund, men kommer sannsynligvis ikke til å gå med den neste
      3
    • Gikk ikke med denne hunden, men kommer nok til å gjøre det med den neste
      11


Recommended Posts

Jeg gikk ikke valpekurs med Casper, som er min første hund bortsett fra de vi har hatt i familen.

Planen var vel der om å gjøre det, men ble liksom aldri noe av, og en av grunnene til det var at jeg syntes 1500 var dyrt for å lære hunden å sitte og ligge. Ser jo i ettertid at det ikke er det det går på egentlig, og jeg vet jo at sosialiseringen er den viktigste delen. Treningsdelen har jeg fått til fint selv, men det hadde nok vært greit å lært å trene med flere hunder rundt, det er noe pr. i dag som ikke er så lett, han blir så giret. Og det stopper meg egentlig litt for å dra på andre kurs også, at jeg føler jeg kommer der med en veldig sterk og småvill hund, og bare driter meg ut. Ja vet jeg ikke burde tenke sånn da, men jeg gjør nå det. Så kommer nok til å gå på valpekurs med neste hund, tror det vil gjøre overgangen til andre kurs lettere og. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke gått med verken Turbo eller Bajaz og kommer nok ikke til å gå med andre hunder i fremtiden. Jeg har både deltatt med andres hunder og vært hjelpeinstruktør på valpekurs og føler ikke at man lærer noe spesielt om man har litt kjennskap til hund fra før av, de pengene kan jeg heller bruke på konkurranse kurs senere. Men klart, har man ingen anelse om hvordan man trener hund kan det sikkert være greit :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gått med Blondie. Mamma som holdt kurset, så sånn sett var det jo lite vits siden jeg kunne fått samme dressur læren hjemme. Men det fine var sosialiseringen og trening med andre hunder/valper. Jeg vil nok gjøre det igjen eller eventuelt ha en annen slags sosialisering med valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gikk valpekurs med Rex, min første egne hund. Men jeg syns ikke jeg fikk noe igjen for det. Det jeg trengte hjelp med, fikk jeg ikke hjelp til. Og jeg ser på valpekurs som ren sosialisering av valpene, og det klarer jeg fint utenom. Så gikk ikke valpekurs med verken Bocca eller Chilli.

Treningen man gjør der klarer jeg fint å gjøre hjemme :( Og får like mye hjelp ved å spørre andre, som å gå et valpekurs og spørre instruktøren(e).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi gikk valpekurs med valpen vi har nå, og jeg gikk valpekurs med forrige hunden. Det er 13 år siden jeg hadde valp sist, sambo har aldri hatt hund før og vi har bestemt oss for å klikkertrene, noe jeg ikke har noe praktisk erfaring med. Så da var det greit med kurs :P I tillegg er vi ikke inne i noe hundemiljø, så har ikke andre å trene med.

Tviler på at vi kommer til å gå valpekurs med neste hund, da har vi sikkert andre hundevenner vi kan sosialisere og trene med, vi er trygg på klikkertrening og sambo har erfaring :(

Er forresten kjempefornøyd med kurset, det gikk heldigvis ikke ut på å lære hunden sitt og ligg :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har gått valpekurs med alle hundene, ikke fordi JEG er særdeles glemsk, og syns det er vanskelig. Men jeg føler det at valpekurset er en kjempefin bit av sosialiseringen og miljøtreningen på den lille :( og så lærer vi noe sammen samtidig :( Liker valpekurs jeg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Om jeg skulle gått kun ETT kurs med mine hunder i løpet av dens liv, så hadde jeg valgt å gå på valpekurs. Jeg mener det er det viktigste kurset av alle. Selvfølgelig er man selektiv hvor man går hen, men å antyde som enkelte gjør her, at valpekurs er bortkastet og instruktørene er idioterklærte syns jeg er kjempesynd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har gått valpekurs med alle hundene, ikke fordi JEG er særdeles glemsk, og syns det er vanskelig. Men jeg føler det at valpekurset er en kjempefin bit av sosialiseringen og miljøtreningen på den lille :( og så lærer vi noe sammen samtidig :P Liker valpekurs jeg :P

Signeres! :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg skulle gått kun ETT kurs med mine hunder i løpet av dens liv, så hadde jeg valgt å gå på valpekurs. Jeg mener det er det viktigste kurset av alle. Selvfølgelig er man selektiv hvor man går hen, men å antyde som enkelte gjør her, at valpekurs er bortkastet og instruktørene er idioterklærte syns jeg er kjempesynd.

Jeg burde kanskje også ha skrevet i svaret mitt at jeg ikke mener det er bortkastet, og jeg syns det er bra at ferske hundeeiere kommer seg på valpekurs! Jeg personlig fikk ikke så mye ut av valpekurset jeg gikk på fordi jeg hadde trent en del med hunden på egenhånd først, så vi lærte ikke noe nytt. Det vi hadde hatt behov for å trene på, var f.eks å holde fokus på meg i stedet for på hunden/eieren/godisen ved siden av. Det var vel egentlig ikke noe galt med instruktøren, men vi var nok litt for mange på kurset, slik at det ble for liten tid til hver enkelt. Hadde jeg gått på et annet kurs med færre deltakere, ville jeg kanskje ha fått større utbytte av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gikk valpekurs med Abby, jeg. Sånn klikkerhelg. Var morsomt og sosialt. De andre hundene har jeg ikke gått valpekurs med, men diverse andre kurs. Kahlo var med på halve instruktørutdanningen min, minst like bra som hvilket som helst valpekurs, :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gikk valpekurs og videregående valp med Sophus (hos privatperson) og med Sølve har jeg gått valpekurs, videregående valp I og videregående valpekurs II hos Spanielklubben. Det jeg synes er veldig ålreit er å lære nye teknikker jeg kan bruke på Sølve (det som fungerte på Sohus fungerer ikke på Sølve osv), samt sosialiseringen med de andre valpene og miljøtreningen det også gir. Samt jeg liker å gå kurs jeg da.. :whistle:

Det jeg synes er rart er det er veldig store forskjellene på tilbudene fra de mange aktørene på markedet. En venninne av meg har valp/unghund og bor i Oslo og har gått på valpekurs med samlinger flere dager i uken og over flere timer hver gang, valpene får heller ikke lov til å leke sammen. Selv er jeg vant til at valpekurs holdes 1 gang i uken, varer max 2 timer gangen, med lange pauser og en del leking valpene i mellom på slutten av kurskvelden - og det passer meg veldig bra.

Prisforskjellene er også hårreisende synes jeg. Jeg betaler 600 kr pr kurs i klubben jeg er medlem av, min venninne nærmer seg kjøpsprisen på sin hund bare i kursavgifter - hennes valp er 8 måneder og har gått kurs sammenhengene til nå (lik det Sølve frem til han var 8 mnd for en brøkdel av prisen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var liksom ingen alternativer som passa 100% da, men...

Jeg har hatt 4 hunder.

Hund 1 og 2 var omplasseringshunder og kom til meg i en alder av 9 mnd.

Så de gikk jeg ikke på valpekurs med.

Hampus skulle jeg gå på valpekurs med, men eneste kurset jeg fant her var i fuglehundgruppa, og det var spesielt for fuglehunder.

Så vi kom oss ikke på kurs med han heller.

Linus og min datter gikk på valpekurs i den lokale klubben.

Og det tror jeg var lurt.

Tror nok at det blir valpekurs med neste hund, men da i regi av den hundetreneren jeg går hos nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gikk ikke valpekurs med Tinka, rett og slett fordi jeg var medlem av en klubb og hadde mange hundevenner i området osv. Men allikevel så angrer jeg, jeg tror det hadde vært masse positivt å få med seg, så neste hund blir det valpekurs på. Jeg skal derimot være veldig kresen med hvilket valpekurs jeg velger :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Marvin er min første hund, og vi gikk valpekurs. Jeg ønsket/ønsker å få med meg det jeg kan av info/kunnskap, så følte det var greit å melde meg på.

Tror jeg kommer til å gjøre det med neste også, for sosialiseringens skyld. Men har jeg andre alternativer innen den tid, så er det godt mulig jeg benytter meg av det istedet. Det tar jeg når den tid kommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gikk ikke med min første hund (har da hatt hund i familien siden jeg var 3 år gammel), gikk ikke med Tia og har ingen planer om å gå med kommende hunder heller. Uansett hvor arrogant det høres ut, så har jeg ikke særlig mye å hente fra et valpekurs, og mange instruktører på valpekurs syns jeg ikke innehar særlig mye kunnskap heller. Det hadde måtte bli for å få sosialisert valpen, men det klarer jeg fint å gjøre gratis og ikke betale flere tusenlapper for :ahappy:

Da bruker jeg heller pengene på andre kurs når valpen blir unghund :ahappy:

Enig med labbis.

Jeg har ikke gått valpekurs med noen av hundene og kommer mest sannsynlig ikke til å gjøre det heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gikk valpekurs med min første hund, da var jeg 12år. Med den hunden fortsatte jeg på unghund kurs og vidergående kurs. (Gikk privat kurs ikke via klubb).

Dem neste hundene har jeg ikke gått noe kurs med utover dem mer speisaliserte. (spor/rundering/Elite lp/Bruks apell o.l.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke gått valpekurs med noen hunder. Har hatt hund siden jeg ble født. Var på et lydighetskurs med Romeo, men fikk ikke akkurat mye ut av det. Han strøk på eksamen :ahappy: Gikk ikke valpekurs med Bajnok fordi jeg ikke gadd og bruke penger på det rett og slett. Vi var på trening med klubben to ganger i uka, og jeg følte at det var nok.

Fikk et gratis helgekurs i lydighet av klubben en gang, men da kom vi ikke andre dagen. Kan vel si at jeg og instruktøren ikke var helt enige i metode.. :ahappy:

Jeg kommer nok ikke til å gå valpekurs med fremtidige hunder, men hvis jeg en dag ender opp å bo et sted hvor det er lite andre hunder og få muligheter til sosialisering så kan det nok skje, men det vil ikke skje for treningens skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...