Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er klikkertrening?


Elisabeth

Recommended Posts

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Jeg ser at du har kommet med utsagn som dette tidligere,bare at da brukte du ordet "ekte"kontakt..

Kan du utdype det der litt?

Hva mener du er ekte kontakt?Og ikke minst:hvorfor mener du at du er mer skikket enn dommere i Elite til å dømme dette?

På den er det liten vits i å synse.Der tar du helt feil.Like dumt som jeg skulle sagt at det går treigere å kjøre bil enn å sykle fordi jeg ikke kan kjøre bil..

Ok, så nå drar vi inn dommere i elite. Han som lærte meg og demonstrerte for meg hvor forstyrrende det er med godbit er internasjonal jaktprøvedommer, og har fødd opp opptil flere nordiske jaktchampioner. Så da får vi nok velge å tro det vi vil begge to, ikke sant?

"Der tar du feil". Du er ikke lite påståelig heller da. Jeg gav klart uttrykk for at dette var MINE tanker rundt dette, det betyr tanker som er laget av erfaringer, hva jeg ser og hva jeg hører. Du kan ikke komme her og si at jeg ikke har sett x antall tilfeller av dårlig fremgang hos klikkertrenere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Vel,tro det eller ei men min hund lukter veldig godt om jeg har en leike på meg og ville nok blitt mye mer forstyrret av det enn av verdens saftigste godbiter...Hvis jeg hadde trent inn kontakt på en måte hvor han ble forstyrret av sånt vel og merke...Ikke alle har en matglad labrador,for veldig mange hunder er ball,kong etc en mye sterkere belønning(i mitt tilfelle litt for sterkt) så kanskje du ikke skal generalisere alt ut ifra din rase?

:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da tar jo din hund kontakt for å oppnå ros fra deg! Noen jobber for ros, noen for en leke, og noen for en godbit...

det blir på en helt annen måte. Godbiter er ikke det samme som å bruke seg selv som positiv forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund trives veldig godt med meg på trening hun' date=' fordet om jeg bruker godbit og hvordan vet du at det er fordi hun får godbit og ikke fordet hun syns det er gøy?[/quote']

det er vel en kombinasjon av begge deler. Men jeg mener godbiter ødelegger den ekte kontakten. Men så sier jeg igjen, det er min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du mener' date=' da regner jeg at du snakker om deg og din hund og ikke andre.[/quote']

jeg mener generellt at det ikke er ekte kontakt med godbit, sorry... Sånn er min mening. Jeg mener det er viktig å bygge frem den ekte kontakten mellom hund og fører, ikke hund og godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

Ok. Du forklarer deg veldig godt :) Men jeg mener fortsatt at det ikke er noen forskjell fordi hunden jobber for å oppnå noe uansett... Men jeg setter streke her, har fått godt svar på det jeg lurte på :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er helt riktig. Forskjellige hunder verdsetter forskjellige belønninger. For dobermannen min var kong den ultimate forsterker, for JRT'n var det pipeleke som gjaldt, dobern jeg hadde på fôr skulle bare ha kos, og hos jakt-labbene er det dummyen som gjelder. Ikke fordi en dummy er så fantastisk interessant, den er grønn, tung og illeluktende. Men jeg har lært hunden at den er verdens kuleste og derfor er den verdens kuleste i dems øyne. Nettopp fordi jeg tok meg tid til å få fokus på gjenstand, ikke godbit. Dette for å få den effektiviteten jeg ønsker, presisjon i felten og god kontakt. Og nei, labradoren min er faktisk ikke spesielt interessert i mat, og min mening er basert på flere raser med forskjellige lyster.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning
Og den fungerer sikkert helt fint frem til du prøver over en periode på en høyoktanhund som koker fullstendig over hvis du leiker for mye med den :wink: Og uansett skjønner jeg ikke hva det har med klikkertrening å gjøre?Mange klikkere bruker lek på kontaktøvelsene og mange ikke klikkere bruker godbit? :?

Man tilpasser jo belønningen etter hunden og øvelsen hvis man vil trene effektivt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem sier at jeg ikke har prøvd det over en periode på en høyoktan hund?

Jeg mener det har mye med klikkertrening å gjøre fordi flertallet av klikkertrenere lærer hunden sin klikkerklok med godbit, og fordi valpekursa hos Canis (klikker-frelste) ber elevene ta med valpens yndlingsgodbiter på kurs. Jeg har kun hørt om et fåtall av klikkertrenere som bruker gjenstand eller øvelse som belønning, og det er de få som finnes her på Hundesonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg :wink:

Ja, det skal jeg love deg - det føles veldig bra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

i ag bruker jeg masse godbit, mens i lydighet er det kun leka og meg som gjelder :)

Du brukte jo godbit da du var her, og dere trente LP?

Du sier også at ekte kontakt er når hunden følger deg, og ønsker å jobbe for deg fordi du er lederen. Hvor lenge gidder den det så lenge den eneste belønningen er kun stemmebruk fra deg?

Og HVORFOR skulle hunden gjøre noe for OSS? Det er der jeg mener noe heeelt annet enn mange, tydeligvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kommer aldri til å få det svaret du ønsker av henne :) Bare å gi opp! Hehe

Jeg tror kanskje hun mener at hunden oppnår nettopp å få være sammen med henne, og få lov til å følge lederen, eller å få lov til å trene mer. Hvis jeg har forstått henne riktig. Ikke godbiten eller rosen som teller, men the companionship :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden min gidder ikke å jobbe for meg, heller ikke for leke, og heller ikke for rosen min alene - punktum.

Hehe, klikkertrening lite effektivt? Kanskje i begynnelsen, når hunden ikke har forstått gamet skikkelig, eller for crossoverhunder. Men når hunden er klikkerklok går det fort! Jeg tok med Cita inn i et bygg med noen pulter, og det tok oss 6 klikk (+belønning) å få henne til å ligge oppå den ene pulten med hodet mellom forlabbene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...