Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er klikkertrening?


Elisabeth

Recommended Posts

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Jeg ser at du har kommet med utsagn som dette tidligere,bare at da brukte du ordet "ekte"kontakt..

Kan du utdype det der litt?

Hva mener du er ekte kontakt?Og ikke minst:hvorfor mener du at du er mer skikket enn dommere i Elite til å dømme dette?

På den er det liten vits i å synse.Der tar du helt feil.Like dumt som jeg skulle sagt at det går treigere å kjøre bil enn å sykle fordi jeg ikke kan kjøre bil..

Ok, så nå drar vi inn dommere i elite. Han som lærte meg og demonstrerte for meg hvor forstyrrende det er med godbit er internasjonal jaktprøvedommer, og har fødd opp opptil flere nordiske jaktchampioner. Så da får vi nok velge å tro det vi vil begge to, ikke sant?

"Der tar du feil". Du er ikke lite påståelig heller da. Jeg gav klart uttrykk for at dette var MINE tanker rundt dette, det betyr tanker som er laget av erfaringer, hva jeg ser og hva jeg hører. Du kan ikke komme her og si at jeg ikke har sett x antall tilfeller av dårlig fremgang hos klikkertrenere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener godbiten forstyrrer, fordi hunden fokuserer på godbiten og ikke 'your next move'. Godbiten har du enten i hånda eller i lomma, og den lukter kjempegodt. Ballen eller dummyen lukter ikke mat, de bare er der. Ved bruk av leke eller i mitt tilfelle; apport, så lukter det ikke mat og det er lettere å få fokus på arbeidsoppgaven. Hunden vil hele tiden se etter hva du skal gjøre, istedet for hva du har i lomma.

Vel,tro det eller ei men min hund lukter veldig godt om jeg har en leike på meg og ville nok blitt mye mer forstyrret av det enn av verdens saftigste godbiter...Hvis jeg hadde trent inn kontakt på en måte hvor han ble forstyrret av sånt vel og merke...Ikke alle har en matglad labrador,for veldig mange hunder er ball,kong etc en mye sterkere belønning(i mitt tilfelle litt for sterkt) så kanskje du ikke skal generalisere alt ut ifra din rase?

:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da tar jo din hund kontakt for å oppnå ros fra deg! Noen jobber for ros, noen for en leke, og noen for en godbit...

det blir på en helt annen måte. Godbiter er ikke det samme som å bruke seg selv som positiv forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund trives veldig godt med meg på trening hun' date=' fordet om jeg bruker godbit og hvordan vet du at det er fordi hun får godbit og ikke fordet hun syns det er gøy?[/quote']

det er vel en kombinasjon av begge deler. Men jeg mener godbiter ødelegger den ekte kontakten. Men så sier jeg igjen, det er min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan jo bar snakke utfra meg og mine hunder, men jeg vil si at det er det samme som du gjør. Bare det at jeg har en hund som foretrekker goditer fremfor en dummy. En hund som elsker f.eks. baller kan gå helt på styr for å få denne ballen, den velger ball fremfor godbit. Det går jo ut på samme greia. Og for å få godtien må min hund jobbe like mye som din! Hunden jobber for å få noe den har lyst på!! Hva den jobber for er jo avhengig av hunden. Du har en hund som elsker å apportere og jeg har en som elsker godbiter... ¨Han fokuserer på arbeidsoppgaven fpr da vet han at han få godbiten...

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du mener' date=' da regner jeg at du snakker om deg og din hund og ikke andre.[/quote']

jeg mener generellt at det ikke er ekte kontakt med godbit, sorry... Sånn er min mening. Jeg mener det er viktig å bygge frem den ekte kontakten mellom hund og fører, ikke hund og godbit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning.

Ok. Du forklarer deg veldig godt :) Men jeg mener fortsatt at det ikke er noen forskjell fordi hunden jobber for å oppnå noe uansett... Men jeg setter streke her, har fått godt svar på det jeg lurte på :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er helt riktig. Forskjellige hunder verdsetter forskjellige belønninger. For dobermannen min var kong den ultimate forsterker, for JRT'n var det pipeleke som gjaldt, dobern jeg hadde på fôr skulle bare ha kos, og hos jakt-labbene er det dummyen som gjelder. Ikke fordi en dummy er så fantastisk interessant, den er grønn, tung og illeluktende. Men jeg har lært hunden at den er verdens kuleste og derfor er den verdens kuleste i dems øyne. Nettopp fordi jeg tok meg tid til å få fokus på gjenstand, ikke godbit. Dette for å få den effektiviteten jeg ønsker, presisjon i felten og god kontakt. Og nei, labradoren min er faktisk ikke spesielt interessert i mat, og min mening er basert på flere raser med forskjellige lyster.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener uansett at hunden er mer fokusert på å jobbe om det er en apport-gal hund som får apportere som belønning, enn om det er en pølseglad hund som jobber for å få pølse. Tro meg, jeg har prøvd begge deler på forskjellige type hunder, og resultatet er det samme. Det er bare min erfaring rundt belønning, og det er den erfaringen som får meg til å bruke annen type belønning
Og den fungerer sikkert helt fint frem til du prøver over en periode på en høyoktanhund som koker fullstendig over hvis du leiker for mye med den :wink: Og uansett skjønner jeg ikke hva det har med klikkertrening å gjøre?Mange klikkere bruker lek på kontaktøvelsene og mange ikke klikkere bruker godbit? :?

Man tilpasser jo belønningen etter hunden og øvelsen hvis man vil trene effektivt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem sier at jeg ikke har prøvd det over en periode på en høyoktan hund?

Jeg mener det har mye med klikkertrening å gjøre fordi flertallet av klikkertrenere lærer hunden sin klikkerklok med godbit, og fordi valpekursa hos Canis (klikker-frelste) ber elevene ta med valpens yndlingsgodbiter på kurs. Jeg har kun hørt om et fåtall av klikkertrenere som bruker gjenstand eller øvelse som belønning, og det er de få som finnes her på Hundesonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda en tråd gitt #-o

Det er jo veldig mye mer tilfredstillende for det menneskelige egoet å tenke at hunden jobber For Deg,- Lederen, men ikke fordi den er egoistisk og har nytte av det, og at dette er egenskaper som er nødvendig for artens overlevelse på linje med andre dyr, ikke fordi du har maten dens, godis, leke, kan dekke en del av hundens behov, kan gi den noe den liker, kan risikere å bli sint og skremme den, eller skade den, eller avvise den, eller kanskje gå fra den. Nei, men fordi du er Deg, bare derfor, fordi det er mer spennede å gå å se på Deg enn f.eks å leke med andre hunder.

Dette blir jo nesten som å være gud og det føles sikkert bra.

klarte ikke å dy meg :wink:

Ja, det skal jeg love deg - det føles veldig bra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

i ag bruker jeg masse godbit, mens i lydighet er det kun leka og meg som gjelder :)

Du brukte jo godbit da du var her, og dere trente LP?

Du sier også at ekte kontakt er når hunden følger deg, og ønsker å jobbe for deg fordi du er lederen. Hvor lenge gidder den det så lenge den eneste belønningen er kun stemmebruk fra deg?

Og HVORFOR skulle hunden gjøre noe for OSS? Det er der jeg mener noe heeelt annet enn mange, tydeligvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kommer aldri til å få det svaret du ønsker av henne :) Bare å gi opp! Hehe

Jeg tror kanskje hun mener at hunden oppnår nettopp å få være sammen med henne, og få lov til å følge lederen, eller å få lov til å trene mer. Hvis jeg har forstått henne riktig. Ikke godbiten eller rosen som teller, men the companionship :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden min gidder ikke å jobbe for meg, heller ikke for leke, og heller ikke for rosen min alene - punktum.

Hehe, klikkertrening lite effektivt? Kanskje i begynnelsen, når hunden ikke har forstått gamet skikkelig, eller for crossoverhunder. Men når hunden er klikkerklok går det fort! Jeg tok med Cita inn i et bygg med noen pulter, og det tok oss 6 klikk (+belønning) å få henne til å ligge oppå den ene pulten med hodet mellom forlabbene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...