Gå til innhold
Hundesonen.no

For den som fremdeles måtte lure ...


bardmand

Recommended Posts

Det tror jeg ikke mange er uenige i heller. Uansett om man er for den ene eller andre metoden.

Jeg ville ikke bannet på det, om jeg var deg:

jeg har IKKE sett hundene, altså så vet jeg ikke hvordan de oppførte seg da de "vegret seg" for trappa. (at hunden vegrer kan godt være på grunn av frykt nemlig. det kommer an på hunden og om man klarer å lese den. det klarer vel du, så det er ikke saken her). Dermed kan jeg ikke si hvordan det skal trenes. Er det frykt/panikk som ligger til grunn, så vil jeg nok tatt det gradvis. Andre hunder ville jeg bare kommandert "kom" og gått ned først. Der jeg går skal det være trygt å gå

SÅNN :rolleyes2:

Jada, vegring kan være frykt. Men det er ikke nødvendigvis det.

Spørsmålet er vel fortsatt om CM har en skrue løs, om han burde være på tv, om han har noe bidra med og om vi kan lære noe av han?

Sånn kjapt besvart - nei, nei og ja..

For nei, jeg syns ikke man burde lage underholdning av atferdsproblemer. Samme hva slags metode man bruker. Det gjør at folk over-fokuserer på noe som kanskje ikke er et problem - og det ser man i denne tråden også, hvor det å gå i ei trapp blir gjort til en big deal. Selv hundefolk henger seg opp i småting og gjør det til et problem. Der gir jeg faktisk Bardmand rett - det er ikke et sunt hundehold om man skal tolke alt som et atferdsproblem.

Nå gjelder ikke dette bare CM's metode, bare for å ha presisert det. Turid Rugaas f.eks, overfokuserer også på atferdsproblemer. Damen mener at hunder ikke burde mentaltestes fordi det er en enorm belastning for hunden og kan skade den mentalt - og jeg kan forstå tankegangen, i og med at hun stort sett reparerer dårlige hunder. Men å gjøre "søpla" til normalen er feil - og normale hunder takler å bli tvunget ned en trapp, de får ikke varige men av å gå en mentaltest, de kan gå turer uten å bli stressa, og det er ikke sånn at hver gang hunden gjesper så prøver den å dempe deg.

Jeg var ikke noe mer glad i Victoria Stillwell enn jeg er i Cesar Milan, selv om hun helt sikkert bruker mer "politisk korrekte" metoder enn hva CM gjør. Det er ikke metodene som er problemet, CM er flink til det han gjør han.. Men når det blir underholdning, når det klippes sammen til en halvtime-times program, så blir selve prosessen overforenklet - og overforenkling av hvordan man trener bort problemer samtidig som det er overfokusering på problemer, det er ingen god kombinasjon i min bok..

Om man førstes skal lage underholdning av hundetrening, så hadde jeg foretrukket at de trente normale hunder på det folk flest sliter mest med - kontakt og innkalling. Har man god kontakt og bra innkalling på hunden sin, så er det fint lite som blir et problem (slenger de på litt om hvordan man håndterer valper fra de er små av, så ville det jo vært bare fryd, nesten).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar
Vet man om tilfeller, i Norge, der folk har brukt metodene hans til å prøve å løse opp situasjoner med problemhunder?

Metodene brukes - du har vel selv bidratt i diskusjon her der det har kommet fram meninger og eksempler på metoden i reelle problemstillinger noen har hatt. Nå besitter vel de som er såpass interessert i hund at de bruker forum litt mer kunnskap enn folk flest skulle jeg tro og klarer å skille litt på graden av metodene hans, men tror ikke almenheten er like skikket. Er det en hund som de vil skal slutte å hoppe over det høye gjerdet, så er det jo veldig lettvint å følge CM og legge ned et strømteppe - stikk i strid med loven. Prinsippet som er viktig. Ettersom vi her snakker om ekte hunder og trening, så mener jeg det blir helt feil at et selskap som TVN får sende slike ting som bryter norsk lov. Ikke lov å bruke, men underholdes av det er ok? - ikke etter mitt syn. (er en grunn til at det er forbudt)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utover det er jeg enig i at det ligger en reell fare i å lese hundene feil, men det gjelder jo i all trening (som jo er sagt en del ganger før). Denne listen vi laget tidligere i denne tråden om hva som er viktig burde inneholde en ting til:

  1. mosjon
  2. kjærlighet
  3. konsekvente regler

  4. Timing

Og der synes jeg CM er flink. Det er liksom 3 ting han er helt rå på: ro, lesing av hunder og timing (f.eks der han "poker" en hund for å avlede oppmerksomheten dens. Om du skjønner hva jeg mener?). Gleder meg til den dagen jeg blir like rolig som han. Damn, da kommer jeg jo ikke til å tenke på treningsmetoder i det hele tatt da:P

Jeg er enig i punktene over.

I klikkertrening har de også noen punkter:

Timing - hvilken adferd blir forsterket?

Kriterier - hva må hunden gjøre for å oppnå belønningen?

Forsterkningsfrekvens - bør jeg belønne oftere, eller sjeldnere?

Forsterkningskvalitet - hvor effektiv er forsterkeren jeg har å tilby hunden?

Hentet fra boka 'lydighetstrening i teori og praksis' :

Fordelen med å ha disse fire punktene å gå etter, er at du vet konkret hva du skal lete etter hvis du står fast i treningen. Det er ikke lenger nødvendig å finne opp fantasifulle forklaringer på hvorfor ting går galt. Man slipper å gjette seg til hva som foregår i hodet på hunden, eller skylde på at den er ukonsentrert. Det er ikke hundens feil at vi har dårlig timing eller setter klønete (feks for vanskelige) kriterier.

Derimot kan du selv konsentrere deg om å forsterke mer presist, heve eller senke kriterier, forsterke oftere eller bedre osv.

Når man greier å analysere på denne måten blir hundetreningen mer overkommelig og ikke noe magisk som er forbeholdt de med spesielle evner.

Jeg er klar over at CM ikke er en treningsmetode man bruker i opplæring.

Men jeg ser virkelig ikke fordelen med at alle skal bli som han, istedet for at alle kan bli gode hundetrenere som den de er!

For å trekke praralleler til horsemanship har CM endel til felles med noen slike trenere.

De er ofte også spesielle som har et helt eget håndlag med hester, andre bare kan drømme om.

De setter i likhet med CM også fokus på sinnstilstander, kroppspråk og håndtering av hestene - og har absolutt mye bra å komme med.

Men jeg har trent hesten min slik - og man jobber mye med press i tauet - og så 'release' (NF) når hesten gjør rett.

I tillegg har jeg noen år med 'tradisjonell' trening av hesten min bak meg.

Når man ikke er bevisst å se etter ting man kan forsterke, er det nesten umulig å ha et dyrehold som ikke består av mye korrigering for å få den adferden man vil ha.

Etter at jeg lærte å trene med fokus på å forsterke, har jeg og hesten min fått et helt annet forhold enn det vi hadde før.

Han har forandret seg fra passiv til mer leken og glad.

Jeg har erfart både med hesten og med Ellie hvor mye morsommere treningen og samholdet blir når man fokuserer på det positive :rolleyes2:

Med Cm syntes jeg det er mer fokus på hva hunden gjør galt ( ikke så rart når han skal løse et problem, men det er sikkert mulig å finne noe problemhunden gjør bra også, og bygge videre på det.)

I tillegg er det i de episodene jeg har sett, mye fokus på hva eiern har gjort galt og må bli bedre på.

Jeg syntes ofte han setter seg selv høyt, og til tider latterliggjør eieren, der jeg mener det kunne vært en fordel også å fokusere på det positive eieren gjør, og gi denne ny selvtillit til å jobbe videre med hunden sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært ekstra nøye med å oppsøke trapper av alle typer underlag, bredde, lengde, bratthet osv. Siden Sonja skal bli førerhund. "Flyt" bruker jeg bare om jeg er trygg på sikkerheten. Bedre å "flyte" opp en ned. Planlegg flyten. Kanskje gå "tur" i 5 minutter hvor man er positiv, tydelig og målrettet i gangen. fær man går på trappa.

I går gikk Sonja opp ca 30 trinn i sånn"nettingtrapp" utvendig på et industribygg. Ganske smale trinn og veldig bratt. Vi gikk først en liten runde på parkeringsplassen hvor jeg var glad, bestemt og tydelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg er så enig med Margrethe - helt klart at Milan sin flokk lider av Stockholmsyndromet! :D

Kan du forklare nærmere hvorfor du mener at hundeflokken til CM lider av Stockholmsyndromet? Hadde vært interessant å lese hvor hen du trekker parallellene :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du forklare nærmere hvorfor du mener at hundeflokken til CM lider av Stockholmsyndromet? Hadde vært interessant å lese hvor hen du trekker parallellene :D

Rappa fra WK: "Stockholmsyndromet beskriver ofre for kidnappinger og bortføringer som over tid utvikler en sympati for sine kidnappere.

Det er et psykologisk fenomen, der forbryteren og ofrene får sympati med hverandre, og der ofrene til slutt utvikler negative følelser overfor dem som forsøker å redde dem ut av situasjonen, nemlig politiet. Gislene opplever at livene deres ligger i gisseltakerens hender, og at de er under en viss beskyttelse hos denne personen. Mens det er politi og myndigheter, som nekter å etterkomme forbryterens krav, som setter gislenes sikkerhet på spill. I de periodene politiet ikke forhandler med gisseltakeren, blir det tid til samtaler mellom ofre og overgriper. Det snakkes om familie, om barn, om gleder og bekymringer. Slik knyttes det følelsesmessige bånd, og etter hvert får alle parter en felles interesse av å komme ut av krisen uten at noen blir skadet."

Dæffor! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rappa fra WK: "Stockholmsyndromet beskriver ofre for kidnappinger og bortføringer som over tid utvikler en sympati for sine kidnappere.

Det er et psykologisk fenomen, der forbryteren og ofrene får sympati med hverandre, og der ofrene til slutt utvikler negative følelser overfor dem som forsøker å redde dem ut av situasjonen, nemlig politiet. Gislene opplever at livene deres ligger i gisseltakerens hender, og at de er under en viss beskyttelse hos denne personen. Mens det er politi og myndigheter, som nekter å etterkomme forbryterens krav, som setter gislenes sikkerhet på spill. I de periodene politiet ikke forhandler med gisseltakeren, blir det tid til samtaler mellom ofre og overgriper. Det snakkes om familie, om barn, om gleder og bekymringer. Slik knyttes det følelsesmessige bånd, og etter hvert får alle parter en felles interesse av å komme ut av krisen uten at noen blir skadet."

Dæffor! :D

Ehm, jeg vet hva Stockholmsyndromet er, men jeg ser fortsatt ikke helt parallellene :D

(eller i hvert fall ikke hvorfor det er en så logisk sammenligning)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du forklare nærmere hvorfor du mener at hundeflokken til CM lider av Stockholmsyndromet? Hadde vært interessant å lese hvor hen du trekker parallellene :D

Jeg regner med at hun tuller på samme måte som jeg gjør. For man kan jo lure litt på hvorfor den digre flokken fungerer så godt sammen og likevel respekterer han, om han bare bruker vold og terror. Derfor som en forklaring til de som mener det, så sa jeg Stocholmsyndromet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fnis.. Stockholmssyndromet liksom.. tror ikke det er det som er clouet nei! Jeg går nemlig utifra at den flokken også fungerer når han ikke er tilstede (eller er det slik at alle de hundene kanskje er oppstallet hver for seg og kun blir tatt frem når det er opptak? Vet jo aldri..) En annen ting vedr hans hundeflokk så vet vi ikke hvor mange "mislykkede integreringsforsøk" som ligger bak. Videre så blir de kanskje litt som forvillede hunder, forvillede hunder kan fint oppholde seg i samme omegn uten å fly på hverandre. For ser man på flokken, så ser man at det er veldig liten vekselvirkning mellom hundene der - de unngår hverandre på en høflig måte og ser ikke ut å ha noe med hverandre å gjøre, akkurat som forvillede hunder på en søppeldynge (eller de forvillede hundene som vandrer rundt i Pompei og tigger mat av turistene for den saks skyld. Hvis dere noen gang drar til Italia, så ta en tur sørover til Napoli og Pompei. Pompei er i seg selv et fasinerende sted, men hundene som vandrer rundt der er enda mer fasinerende!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regner med at hun tuller på samme måte som jeg gjør. For man kan jo lure litt på hvorfor den digre flokken fungerer så godt sammen og likevel respekterer han, om han bare bruker vold og terror. Derfor som en forklaring til de som mener det, så sa jeg Stocholmsyndromet.

:hmm: Yeeey - go girl! *skjønte hun* :|

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, den her Ceasar-fyren gjør egentlig ikke så mye fryktelig forferdelig.

Problemet er at altfor mange som følger med på programmet misser at det er underholdning.

Man trenger virkelig ikke treffe særlig mange hundeeiere for å oppdage at det finnes mange som har kjøpt hele konseptet uten å blunke.

UANSETT hvor mye de i programmet legger vekt på "don't do this at home" vil forstås folk prøve seg på det - man må jo være idiot for å tro noe annet. Man kan jo ikke regne med at Ole Nordmann skal sitte hjemme å se på når bikkja viser opp alle disse "dominanseproblemene" uten å prøve det han med egne øyne sett fungerer...

Canis & co presenterer seg ofte litt for mye som en sekt (typ min måte er den eneste sanne veien - alt annet er sikker billett til helvetet) og litt for akademisk for å virkelig fange massene. CM bruker istedet enkle fangende måter til å forklare slik at det er mulig å føle seg enig uten å måtte lese en eneste bok. Egentlig synes jeg vel at CM's forklaringsmodeller er mest rappakalja som ikke henger på grep - men jeg har møtt mange som uten å egentligen kunne forklare hvorfor, likevel føler at de har skjønt hvordan dette med dominans, energier o slikt virker.

Det finnes jo heldigvis faktisk gode hundeoppdragelsesprogram som ikke trenger advarselstekst(!). Bla et brittisk som brukte positive metoder for å løse problemer uten å komme med kompliserte forklaringsmodeller som gjør at den vanlige hundeeier som ikke er etologiintressert tapper interessen. Krysser fingrene for hundenes skyld at det blir flere slike i fremtiden.

Ellers - hva gjelder den drøye trappediskusjonen - så er jeg enig m "Labbis". Mange ganger kan man korte prosessen betydelig med å helt enkelt håndfast vise hunden at "dette overlever du". Gjelder naturligvis ikke i alle situasjoner og for alle individer etc :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klipp*

Canis & co presenterer seg ofte litt for mye som en sekt (typ min måte er den eneste sanne veien - alt annet er sikker billett til helvetet) og litt for akademisk for å virkelig fange massene.

HURRA! takk og applaus til deg som på en genial måte klarte å formulere alle mine (med flere) sine følelser for canis i en eneste setning. Vakkert!

Utover det har du ett poeng i at folk plukker opp CM sin måte å gjøre ting på uten å kanskje tenke noe mer over det. Tingene virker "enkle" og så tror kanskje folk at å vrenge bikkja på rygg eller poke den i siden trengs for få en godmodig labrador til å bli snill. Tror kanskje CM også kan bidra til at flere tror de har problemhunder, selv om de har helt normale og velfungerende hunder. Det synes jeg nesten er like skremmende som at folk bruker CM sine metoder uten å bruke huet.

Synes det heller skulle kommet programmer på tv om ulike sporter jeg, fremfor trenings/ problemløsnings-metodeprogrammer. Før finnmarksløpet kunne man hatt ett par programmer om livet i hundegården, man kunne fulgt noen agilityekvipasjer osv. Slik sett likte jeg det programmet med Geir Manning (?) bra, men det ble litt for teit igjen for min del til å se på, men det var enkel underholdning uten fare for uheldige konsekvenser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det heller skulle kommet programmer på tv om ulike sporter jeg, fremfor trenings/ problemløsnings-metodeprogrammer. Før finnmarksløpet kunne man hatt ett par programmer om livet i hundegården, man kunne fulgt noen agilityekvipasjer osv. Slik sett likte jeg det programmet med Geir Manning (?) bra, men det ble litt for teit igjen for min del til å se på, men det var enkel underholdning uten fare for uheldige konsekvenser.

Geir Marring :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal være helt ærlig og si at det er ikke alle metodene som CM bruker, jeg er enig med, men dette er en mann som har jobbet med hunder i over 20 år, og som kan lese hundens språk, lenge før eierne registrer noe som helst. Han er generelt flink, og har mye kunnskap om hunder som burde blitt mer vist i programmene på TV. Han vet hva han holder på med. Og jeg tviler på at han kunne hatt 52 hunder hjemme hos seg selv om han ikke vet hva han gjør.

Det som er med han er at han hjelper ikke bare hundene, han jobber også med eierne som ofte er hovedproblemet til hundens atferd. Dette med energien som går igjennom oss (om vi er rolige, stresset osv), går til hunden og den får samme energi som oss. Dette har jeg stor tro på, og jeg er har selv testet det på mine hunder og det funker. Mine hunder hører mer på meg når jeg gir beskjeder når jeg er rolig og bestemt, enn om jeg skulle vært stresset og ikke bestemt nok.

Jeg skulle gjerne likt å reist til Los Angeles og treffe CM, bare for å få råd og tips. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...