Gå til innhold
Hundesonen.no

"Leder"- alle trenger jo det!


Aya

Recommended Posts

Mye snakk om lederskap og at alle hunder/flokkdyr trenger en leder.. Og det er jeg helt enig i! En leder som en slags mamma, den som tar frem maten, den som passer på, den som sørger for at hunden blir behandlet riktig og får det den trenger.. Alle, uansett treningsmetode er vel enig i at hunden trenger en leder, en slags "foresatt"? Jeg trener klikkertrening, og tror ikke på rangstige mellom hund og menneske.. Ikke rangstige, men gjensidig repsekt. Det er nemlig ikke det samme det! Såklart vi klikkertrenere også forlanger respekt av hunden vår, kanskje bare ikke like åpenlyst.. Jeg "tar" aldri hunden min, men når Puma blir redd kommer han løpende og gjemmer seg hos meg. I mine øyne- ikke fordi jeg er sjefen hans, den som bosser han rundt, men fordi han vet at hos mamma/hos min lille leder, der er det trygt og godt, der får jeg mat, der får jeg leke..

Bare et litt oppgitt innlegg fra meg om ordet leder og lederskap.. Såklart alle trenger en leder, en mamma/pappa, en "voksen og ansvarlig".. Uansett om det er en klikkerhund eller en NS hund.. Det går ann å nyansere ting. En leder er ikke det same i mine øyne som i Geir Nordenstams øyne, men vi har vel begge et slags lederskap for hundene våre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye snakk om lederskap og at alle hunder/flokkdyr trenger en leder.. Og det er jeg helt enig i! En leder som en slags mamma, den som tar frem maten, den som passer på, den som sørger for at hunden blir behandlet riktig og får det den trenger.. Alle, uansett treningsmetode er vel enig i at hunden trenger en leder, en slags "foresatt"? Jeg trener klikkertrening, og tror ikke på rangstige mellom hund og menneske.. Ikke rangstige, men gjensidig repsekt. Det er nemlig ikke det samme det! Såklart vi klikkertrenere også forlanger respekt av hunden vår, kanskje bare ikke like åpenlyst.. Jeg "tar" aldri hunden min, men når Puma blir redd kommer han løpende og gjemmer seg hos meg. I mine øyne- ikke fordi jeg er sjefen hans, den som bosser han rundt, men fordi han vet at hos mamma/hos min lille leder, der er det trygt og godt, der får jeg mat, der får jeg leke..

Bare et litt oppgitt innlegg fra meg om ordet leder og lederskap.. Såklart alle trenger en leder, en mamma/pappa, en "voksen og ansvarlig".. Uansett om det er en klikkerhund eller en NS hund.. Det går ann å nyansere ting. En leder er ikke det same i mine øyne som i Geir Nordenstams øyne, men vi har vel begge et slags lederskap for hundene våre!

Lederskap har vært et begrep i hundeverden alltid. Med lederskap mener veldig mange straff. Gå og tren lederskapet osv.. Derfor liker ikke jeg dette ordet i og med at for meg blir dette det samme som straff. Jeg vil ikke bruke slike begreper. Vi styrer godene til hunden og den er totalt avhengig av oss, så uansett er det vi som bestemmer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i hvert ord :lol:

Det blir litt dumt å helt avfeie forelderrollen vi tross alt har og.

Det er liksom forskjell på "lederskap " og lederskap :lol:

Jeg kan vel stjele noen formuleringer :Du får ikke ekte lederskap ved å bruke makt :)

kanskje vi bare skal ta tilbake det ordet? :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, enig med Julie og Christina. Man må gjøre seg fortjent til respekt såklart, var litt feil ordbruk. Vanskelig å forklare. Blir som når jeg forventer av hesten min at han ikke løper meg rett overende... Så en slags "respekt" forventer jeg jo egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt enig med Lilleariel her. Man kan ikke forlange respekt. Det er jo noe man må gjøre seg fortjent til! Hunden respekterer deg ikke med mindre den har en grunn :lol:

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Jeg spør igjen; hvorfor gidder du? Det er da INGEN som har sagt noe som er i nærheten av det du antyder!

Er du uenig i at man ikke kan kreve respekt? Men at man må gjøre seg fortjent til det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Men vi er heller ikke ulver astrid. Eller nå vet ikke jeg hvor masse kroppshår du har og om du liker å spiser rått kjøtt men tviler på at du har/gjør noen av delene.

Folk sier hele tiden "ja men se på ulveoppdragelsen! Det er ingen kjære mor der!" Men da glemmer de at ulvemødre er de mest tolmodige mødre i VERDEN!

Hvor mange ganger må ikke valpen bite,syte,bjeffe,terge før more sier NØYAKTIG i fra? Vi mennesker klarer ALDRI å straffe en hund så presist som en ulv/hund gjør! UANSETT hva folk sier så vil vi ALDRI klare å straffe så presist.

Ulver dreper hverandres unger også de..skal vi også gjøre det? siden dere vil være så lik en ulveflokk som mulig. Eller kanskje gulpe opp litt mat. Tror ikke ulvelederen kommer gående med godbiter og sier "sitt" til de under i rangstigen.

Greit hunden stammer fra ulven MEN vi er ikke ulver! Vi vil aldri bli det heller!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

er ikke du snart lei av å kverulere sånn...? Nå er det jo heller IKKE ulv vi har, det er hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror du hunden gir deg respekt om du forer den mer? eller klikker på de gode adferdene? sånn funker hvertfall ikke lederskapet til en ulv.

Jeg tror du hadde tapt godt om du skulle prøvd lede en ulv!

Vi har hunder....-og som hundeførere må vi være rettferdige, strenge,trygge og konsekvente, bare for å nevne noe..! -enig med de andre her. Respekt er noe man gjøre seg fortjent til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, absolutt. I barndommen trenger man foreldre, på skolen trenger man en lærer og på jobben trenger man en sjef. (Unntatt meg, for jeg ER sjef - hoho.)

Og denne lederen er en som dytter deg uti ting, får deg til å prøve og feile, oppmuntrer og veileder deg. Dette trenger hunden også. Den trenger noen som tar styringen og har kontroll over hundens ressurser, som fungerer som forelder/lærer/trener/sjef -alt i ett. Noen må fôre den, oppdra den, lære den å tisse ute, leke med den, trene med den og holde den med selskap og ikke minst lære den hva som lønner seg og ikke lønner deg. En leder er ikke en som klyper bikkja i øret hver gang den ikke sitter rett i utgangsstilling, eller fillerister den når den tisser inne. En leder er derimot tålmodig, rettferdig, henghiven, konsekvent, selvikker og rolig. Dette er min oppfatning av et lederskap, og det skurrer derfor litt når noen sier at lederskap er det samme som dominans eller undertrykkelse. Jeg har hvertfall aldri opplevd undertrykkelse som barn i mors lune armer, på skolen eller på jobb. Mine ledere har heller vært de som har fått meg til å yte det lille ekstra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle trenger en leder, absolutt. I barndommen trenger man foreldre, på skolen trenger man en lærer og på jobben trenger man en sjef. (Unntatt meg, for jeg ER sjef - hoho.)

Og denne lederen er en som dytter deg uti ting, får deg til å prøve og feile, oppmuntrer og veileder deg. Dette trenger hunden også. Den trenger noen som tar styringen og har kontroll over hundens ressurser, som fungerer som forelder/lærer/trener/sjef -alt i ett. Noen må fôre den, oppdra den, lære den å tisse ute, leke med den, trene med den og holde den med selskap og ikke minst lære den hva som lønner seg og ikke lønner deg. En leder er ikke en som klyper bikkja i øret hver gang den ikke sitter rett i utgangsstilling, eller fillerister den når den tisser inne. En leder er derimot tålmodig, rettferdig, henghiven, konsekvent, selvikker og rolig. Dette er min oppfatning av et lederskap, og det skurrer derfor litt når noen sier at lederskap er det samme som dominans eller undertrykkelse. Jeg har hvertfall aldri opplevd undertrykkelse som barn i mors lune armer, på skolen eller på jobb. Mine ledere har heller vært de som har fått meg til å yte det lille ekstra.

Ja hunden trenger en leder men ikke en som står med pisken klar og klyper i øret når den ikke skjønner hva du mener med "sitt".

Selv om hunden KAN "sitt" men én dag ikke lystrer så er det ikke fordi at hunden ikke vil sitte! kanskje du sa "sitt" litt annerledes enn vanlig? Kanskje du sa det utydelig? Kanskje det var noe som var mer interessant bak deg? Kanskje den hører en lyd som den lurer på hva er? Kanskje hunden ikke fulgte helt med?

Det nytter ikke å klype bikkja i øret da.Da vil den bare bli forvirret og kanskje nekte ENDA mer neste gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hunden trenger en leder men ikke en som står med pisken klar og klyper i øret når den ikke skjønner hva du mener med "sitt".

Selv om hunden KAN "sitt" men én dag ikke lystrer så er det ikke fordi at hunden ikke vil sitte! kanskje du sa "sitt" litt annerledes enn vanlig? Kanskje du sa det utydelig? Kanskje det var noe som var mer interessant bak deg? Kanskje den hører en lyd som den lurer på hva er? Kanskje hunden ikke fulgte helt med?

Det nytter ikke å klype bikkja i øret da.Da vil den bare bli forvirret og kanskje nekte ENDA mer neste gang.

Jøss, leste du ikke innlegge mitt eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo det gjorde jeg.

Men hvorfor må lederne "ta" hunden for å få den til å høre? En god leder burde nå kunne vise hunden det på andre måter?

Men hvorfor svarer du mitt innlegg med at man ikke må klype bikkja i øret for å være en leder? Det er jo nettoppp det jeg skrev? En god leder er ikke en som klyper bikkja i øret om det sitter skjevt i utgangsstilling eller fillerister den når den tisser inne. En god leder er derimot rettferdig, hengiven, osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...