Gå til innhold
Hundesonen.no

Fysisk straff


Mirai

Recommended Posts

Skrevet

Til dere som tar i hundene:

Jeg bare lurer på hvordan dere føler dere etterpå? Et hardt nakketak, hva slags samvittighet sitter dere igjen med? Klyp i øret? Nei og napp i båndet?

Jeg tar jo i hunden selv. Senest i dag hadde hun fått tak i en gulvfille som jeg tok fra henne, jeg var rasende og ga henne et hardt nei og en smekk med filla (jada, gæren reaksjon, men jeg var rimelig hissig). Jeg har fortsatt SVART samvittighet. Hehe.

Må legge til at dette er ikke noe hån eller noe, jeg gjør det jo selv til en viss grad, jeg bare lurer på hva dere andre tenker rundt dette :P

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Regner med at hvis man skriver noe her får man den leksa om at man ikke bør ta i hunden og at det er unødvenig osv. Jeg vil ikke ha kjeft vel, hehe :P Men jeg kan vel svare selv om. :P

Kommer helt an på situasjonen. Gjør hunden noe galt får jeg ikke dårlig samvittighet hvis jeg tar tak i hunden. Men er jeg sur en dag og dårlig tålmodighet og kjefter unødvenig på hunden hvis vi går tur og sånn og trener, så får jeg litt dårlig samvittighet. Blir jeg litt oppgitt over meg selv. Men sånn til vanlig straffer jeg jo ikke hunden hvis den ikke gjør noe galt, så de gangene det skjer, så føler jeg meg ikke slem akkurat.

Skrevet
Til dere som tar i hundene:

Jeg bare lurer på hvordan dere føler dere etterpå? Et hardt nakketak, hva slags samvittighet sitter dere igjen med? Klyp i øret? Nei og napp i båndet?

Jeg tar jo i hunden selv. Senest i dag hadde hun fått tak i en gulvfille som jeg tok fra henne, jeg var rasende og ga henne et hardt nei og en smekk med filla (Ja da, gæren reaksjon, men jeg var rimelig hissig). Jeg har fortsatt SVART samvittighet. Hehe.

Må legge til at dette er ikke noe hån eller noe, jeg gjør det jo selv til en viss grad, jeg bare lurer på hva dere andre tenker rundt dette :P

Vel ,jeg tok Loke fysisk sist i dag.Han fikk en raptus på toget og beit meg såpass hardt at jeg fikk skitvondt.Det er bare leikebitingen som ikke har sluppet taket,jeg vet det.Men han har blitt mye bedre de siste ukene så smerten kom litt uventet på meg og jeg reagerte med å hyle ut i sinne og fike til dyret et sted i trynet.

Har jeg svart samvittighet?

Nei,egentlig ikke.Han tar neppe skade av det og reaksjonen min var såpass instinktiv og kontant at jeg tror ikke han forbinder det med annet enn å bite i armen til mor.

Skulle jeg ønske jeg ikke hadde gjordt det?

Selvfølgelig!Det var en totalt unødvendig reaksjon som bare presterte å stresse opp dyret ytligere og har vel i verste fall forsinket prossesen med å avvenne han fra valpebitinga.Han kjedet vettet av seg og fikk en reaksjon... :P

Skrevet
Til dere som tar i hundene:

Jeg bare lurer på hvordan dere føler dere etterpå? Et hardt nakketak, hva slags samvittighet sitter dere igjen med? Klyp i øret? Nei og napp i båndet?quote]

Straff fysisk er veloverveid og varsles alltid på forhånd med et Nei, så hunden faktisk har en reell sjanse til å rette seg først. Hardhet og varighet avhenger av setting, individ og hva som skal korrigeres.

Jeg lærer inn Nei ved hjelp av positiv straff, altså på en negativ måte, (hehehe), så det holder som regel å si Nei (og hunden retter seg pga bilde av ubehag som dukker opp i hodet)

Har allerede nevnt å varsle at det du gjør i feil. Gir også hunden en alternativ adferd som belønnes når den gjennomføres.

Eksempel: Hunden reiser seg fra sitt. Muntlig korreksjon: "Nei", Alternativ adferd: "Sitt". Om så hunden ikke retter seg følger fysisk korreksjon; trykk på rumpa, evt + et napp i lenken, her kommer individet inn i bildet hvor sterkt man korrigerer. Belønning: "Deeeeer var sitt ja, fliiiink jente, FRI" *leke*

Å knøvle hunden, ta nakketak, legge i bakken, dra i ører, rykke i lenken osv helt ut av en sammenheng uten annet enn en ren maktdemonstrasjon eller å gjøre det "for syns skyld" fordi andre er til stede og forutsetter at man irettesetter hunden er totalt forkastelig og jeg tar all mulig avstand fra det.

Har man derimot lært å time, lese individet man har med å gjøre, gir hunden en fair sjanse og er rettferdig/konsekvent har jeg ingen problemer med positiv straff/korreksjon. Problemet ligger vel i at ikke alle innehar dette, og det er da det blir feil.

Skrevet
Til dere som tar i hundene:

Jeg bare lurer på hvordan dere føler dere etterpå? Et hardt nakketak, hva slags samvittighet sitter dere igjen med? Klyp i øret? Nei og napp i båndet?

Jeg tar jo i hunden selv. Senest i dag hadde hun fått tak i en gulvfille som jeg tok fra henne, jeg var rasende og ga henne et hardt nei og en smekk med filla (Ja da, gæren reaksjon, men jeg var rimelig hissig). Jeg har fortsatt SVART samvittighet. Hehe.

Må legge til at dette er ikke noe hån eller noe, jeg gjør det jo selv til en viss grad, jeg bare lurer på hva dere andre tenker rundt dette :P

man må aldri bli sur på hunden. Uansett om den skulle ødelegge yndlings genseren din... man skal være litt schizofren, og man skal kun ta hunden veldig kort. Hunden skjønner aldri hvorfor vi er sinte :P

Skrevet
man må aldri bli sur på hunden. Uansett om den skulle ødelegge yndlings genseren din... man skal være litt schizofren' date=' og man skal kun ta hunden veldig kort. Hunden skjønner aldri hvorfor vi er sinte :P[/quote']

Jeg lurte på hva slags følelser dere sitter med når dere har tatt hunden :P

Skrevet

Hehe Vicky, jeg har vel sett den lenge før du begynte å se den :P

IW, følelsen av å straffe. Føler ingen sadistisk tilfredshet, ei heller ingen sorg over å ha mislykkes, eller sinne for at hunden ikke lystrer.

Går heller litt i meg selv, tenker hva som kunne vært gjort annerledes og hvordan jeg går videre for å unngå at situasjonen gjentar seg. Setter opp en liten plan og prøver å gjennomføre.

Er det en feil som ikke kan/bør gjentas prøver jeg å sette opp en "felle" så hunden tydelig feiler, hvor jeg følger samme prosedyre som jeg skrev, men straffer ettertrykkelig for deretter innføre et alternativ jeg belønner at det ikke gjentar seg mer. Deretter generaliserer jeg og legger opp til at hunden lykkes og kun husker det riktige bildet.

Skrevet

tja.. jeg tenker litt sånn: var det rett timing? hvordan kan jeg forebygge problemet videre? det er sånn jeg tenker da.

Skrevet
tja.. jeg tenker litt sånn: var det rett timing? hvordan kan jeg forebygge problemet videre? det er sånn jeg tenker da.

Så du føler aldri anger eller ubehag ved å fysisk straffe hunden? Du bare analyserer?

Morsomt at vi alle er så forskjellige og har forskjellig grunnlag :P

Skrevet

Så du føler aldri anger eller ubehag ved å fysisk straffe hunden? Du bare analyserer?

Morsomt at vi alle er så forskjellige og har forskjellig grunnlag :P

Aldri anger. Det gjorde jeg kanskje i begynnelsen når jeg var yngre og ikke var så inni det. (ca 12 år). Da måtte treneren min mase på meg mye. Men nå ser jeg jo hvordan ting henger sammen. Jeg tar alltid hunden på riktig måte, så hunden tar ingen skade av det. Jeg er konsekvent ved alle handlingene jeg gjør. også rosen, den er like viktig. Det er derimot når man gjør det feil man kan gjøre skade.. det er viktig å sette seg godt inn i hvordan hunden fungerer, og ikke minst hvordan det enkeltindividet fungerer. :P

Skrevet

Jeg har aldri straffet Diego fysisk, så min samvittighet er ren.

Men engang for en stund si så gjor han noe han IKKE fikk lov til, så jeg sa NEI, og flyttet han vekk fra situasjonen med å ta han i nakken.

(Han hadde ikke halsbånd på)

Herregud så fornærma hund har jeg aldri kommet over.

Jeg gikk tur med han senere den dagen, og hele tiden ignorerte han meg.

Du kunne se så godt av at var fornærma. Hvordan kunne jeg flytte han ved å ta han i nakken, tenkte han antagelig.

Men den gamle hunden min, brukte jeg litt fysisk straff på i begynnelsen, men herregud for en dårlig samvittighet jeg fikk.

Klarte det ikke.

Så aldri fysisk straff igjen.

Skrevet
Hehe Vicky, jeg har vel sett den lenge før du begynte å se den :P

IW, følelsen av å straffe. Føler ingen sadistisk tilfredshet, ei heller ingen sorg over å ha mislykkes, eller sinne for at hunden ikke lystrer.

Går heller litt i meg selv, tenker hva som kunne vært gjort annerledes og hvordan jeg går videre for å unngå at situasjonen gjentar seg. Setter opp en liten plan og prøver å gjennomføre.

Er det en feil som ikke kan/bør gjentas prøver jeg å sette opp en "felle" så hunden tydelig feiler, hvor jeg følger samme prosedyre som jeg skrev, men straffer ettertrykkelig for deretter innføre et alternativ jeg belønner at det ikke gjentar seg mer. Deretter generaliserer jeg og legger opp til at hunden lykkes og kun husker det riktige bildet.

Blir på en måte omvendt klikkertrening :P

Bare at vi hadde tilrettelagt det slik at vi var sikre på at hunden utførte riktig atferd og så belønnet ettertrykkelig...

Og så hadde vi fulgt 80% regelen til øvelsen satt i ryggmargen på pelsen... :wink:

Skrevet

Blir på en måte omvendt klikkertrening :D

Bare at vi hadde tilrettelagt det slik at vi var sikre på at hunden utførte riktig atferd og så belønnet ettertrykkelig...

Og så hadde vi fulgt 80% regelen til øvelsen satt i ryggmargen på pelsen... :wink:

hva hvis hunden gjør feil? :D hva hvis den biter noen? eller river ned gardinene, hopper opp på bordet, jokker på beinet. Bare tar dere hunden ut av situasjonen? eller sitter dere å funderer på f.eks.. hmmm de gardinene må tas vekk for at hunden aldri skal gjøre det igjen?

Skrevet

hva hvis den biter noen? eller river ned gardinene, hopper opp på bordet, jokker på beinet. Bare tar dere hunden ut av situasjonen? eller sitter dere å funderer på f.eks.. hmmm de gardinene må tas vekk for at hunden aldri skal gjøre det igjen?

Såklart hunden får en reaksjon om den klatrer i gardinene, hopper på bordet, eller holder på å løpe ut i veien. Dette kalles brannslukking, og det kan du bl.a lese mer om i klikkertrening for din hund. Det som er viktig er å ikke drive brannslukking for ofte, heller belønne for alternative adferder.

om hunden biter synes jeg er et fryktelig dårlig eksempel. En hund biter som regel av to årasker (når den biter på ordentlig); aggressivt eller angstbiting. Hvis hunden biter fordi den er redd ville jeg enten tatt vurdert situasjonen, og sørget for at hunden aldri ville befinne seg i en lignende igjen (f.eks at den stod bundet alene mens det kom et barn og hunden ikke hadde noen fluktruter), eller vurdert om den skulle avlives. Hvis hunden bet i aggresjon ville det (i mine øyne) heller ikke hjelpe å banke vett i den, da fjerner du kun symptomene, ikke grunnen.

Skrevet

Jeg tar heller aldri hunden min fysisk, men det har skjedd at jeg har blitt så utrolig frustrert at jeg har brølt til henne :oops:

Da følte jeg meg HELT FORFERDELIG etterpå! Jeg ble helt ut av meg og forsikret meg selv om at det ikke skal skje igjen! Huffameg.. Noe så fælt som å brøle til gullet mitt :D Det er jo ikke hennes feil at jeg ikke er flink nok til å greie å lære henne ting ordentlig! Det er ikke hennes feil at hormonene raser som gale i kroppen hennes! Det er jo ikke hennes feil at hun ikke forstår hva jeg mener! Grøss.. Jeg fatter og begriper ikke hvordan noen kan leve med seg selv etter å ha "tatt" hunden sin...

Skrevet

har aldri tatt lunah skikkelig hardt, men de gangene jeg har rykka i båndet og sagt NEI (som oftest på mine dårlige dager), da får jeg sinnsykt dårlig samvittighet etterpå, og skjønner ikke hvorfor jeg kunne gjøre noe sånnt.

Skrevet
har aldri tatt lunah skikkelig hardt' date=' men de gangene jeg har rykka i båndet og sagt NEI (som oftest på mine dårlige dager), da får jeg sinnsykt dårlig samvittighet etterpå, og skjønner ikke hvorfor jeg kunne gjøre noe sånnt.[/quote']

UÆÆ!

Si nei - rykk i båndet, uansett hvilken metode du bruker, ikke gjør først og si etterpå, da skjer det ingen læring :D Si først, så gjennomfør!

Skrevet

Ren og pen samvittighet her. :D Har aldri tatt noen hund. Hadde ikke fått meg til å gjøre det heller.

Nå høres jeg jo ut som en gladkristen hippie hehe. :D :roll:

Skrevet

Misforstod jeg deg feil så beklager jeg :D Men... Å rykke uten å varsle eller gi en sjanse blir også feil, blir det ikke?

Ikke til deg personlig, men generelt, er ofte her det blir skapt usikre hunder, eier "hiver seg over" hunden uten noen form for varsel, fair sjanse til å rette seg eller mulighet for å lære. Målet må være at man til slutt sier nei og at hunden gir seg der og går over til en alternativ, mer ønskelig adferd. Gjør man det riktig og konsekvent trenger man ikke "ta" hunden, det holder med varselet fordi nei blir et betinget ord i hodet til hunden hvor det betyr "ubehag-feil", på samme måte som man betinger klikk = belønning, hvordan hadde det gått om man ga godbit først og klikket først etterpå eller lot være å klikke i det hele tatt? Hadde ikke blitt mye læring tror jeg.

Skrevet

Seriøst?

:? Er jeg og IW den eneste som mister besinnelsen og er skarpere mot hunden enn det som var tenkt?I utgangspunktet driver jeg aldri med fysisk avstraffing rett og slett fordi det aldri ville blitt en effektiv metode for meg,og jeg har (altfor) god erfaring med nervøse hunder som knapt tåler en brå bevegelse før de går i forsvar.(panegutten og min forrige groenen)

I tillegg er jeg halveis oppvokst på en stall som tok inn "problem"travere(les:nervøse hester) til trening og nyinnkjøring Så jeg innbildte meg liksom at etter mer eller mindre 19 års erfaring med smågale dyr så burde jeg være mer enn gjennomsnittelig tålmodig?

Greit at Loke her er en herlig prøvelse når han ikke sover; en times rabiat kamp på toget med en groenendael tilsynelatende på en slags kjemikalrus er vel slike opplevelser som tilmed Ghandi hadde blitt smågrinete av.... :roll:

Men allikevel så skjønner jeg ikke hvordan dere klarer å aldri miste besinnelsen mer enn et skarpt nei når bikkja er helt skrudd i hodet sitt?

Jeg prater ikke om når den gjør noe smågalt som å trekke i båndet eller stikke av med sokkene til mor,da klarer jeg og beherske meg og.Men hva når de gjør noe som gjør vondt eller at dere blir redde,er det aldri mer enn et nei da?

Jeg vet jeg har lettest for å miste besinnelsen når Loke biter når jeg er stressa eller ikke får gitt han timeout.Når han løper alt han kan for så å stoppe i beina mine (han er en "jackass"tilhenger) ,og den ene gangen han plutselig bestemte seg for å kaste seg forann en bil for å ta en pinne som lå på andre siden av veien.

Er det meg som ikke er så tålmodig som jeg trodde? :oops:

Eller er jeg og IW litt ærligere akkurat på det området?

Eller er det bare min hund som er gal ?:wink:

Skrevet

Loke, mister vel besinnelsen jeg og i blandt (som da hun lå og ødela den tredje gitarkabelen til sambo, hehe), men slenger alltid inn nei i fortvilelsen først (om det er gjenkjennbart er en annen ting:P) Har vel blitt ren refleks.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...