Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam og betinget positiv forsterker ++


vipsen

Recommended Posts

Mulig det blir litt feil å lage en ny tråd, men føler dette hadde havnet litt på siden sånn som de andre har utviklet seg.

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal formulere dette her og hva som er den egentlig baktanken, men:

"Vi" har da en betinget forsterker vi også? "Klikkere" har *klikk* - godbit på vei, "vi" har FRI - lek/godbit er på vei. På de kursene jeg har deltatt på og vært observatør ved (og det begynner å bli en del) har betinging av FRI vært en viktig del av det store og det hele.

Å dermed si at Nordenstamtrente bikkjer kun utfører kommando og oppgaver for å unngå straff blir feil i mine øyne. Etterhvert som man kommer over grunntreningen og man har vært konsekvent med bikkjen fra starten av vil mesteparten av treningen gå uten å legge hånd på pelsen, derimot å forsterke det man liker med "FRI" - belønning.

Man må liksom gjennom det første stadiet. Nordenstam og hans avdelinger ender ofte opp med hunder som har vært andre steder på kurs, trening har mislykkes og man kan ikke lenger nyinnlære, man må reparere/fjerne gammel læring i tillegg. Det blir gjerne seende voldsommere ut enn det behøver være av den grunn.

Om noen har hatt anledning til å være med på et Nordenstam valpekurs eller et valpekurs med Nordenstamsk filosofi ser man gjerne at disse valpene er myyye mer konsentrert, rolige, førerorienterte og lite masete. Lyd- og stressnivået på disse kursene er minimalt og man får dermed en setting som egner seg mye bedre til innlæring og kursing generelt.

Sammenlikner man kurs hvor valpene har vært trent Nordenstam fra starten av og har betinget FRI kontra bikkjer som er inne for første gang kan det nesten synes som to forskjellige metoder.

Får heller komme med flere tanker underveis siden det begynte å bli langt, håper det ga et litt mer nyansert bilde.

Maria

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Men dersom man korrigerer/straffer ved å påføre hunden fysisk ubehag, jobber den ikke da for å slippe unna dette? En FRI-kommando betyr jo at den gjorde riktig, og at det ikke kommer noe ubehag?

:?

(ps: jeg er ingen klikker eller noe...hehe... jeg er en....øhm... spiller på begge lagene! Hehe..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har egentlig ikke tid til dette (er på jobb)og er som tidligere nevnt utroligdårlig til å forklare men jeg må komentere en ting.At jeg sier fri til hunden min er ikke nødvendigvis noe positivt fordi den VIL jobbe.Måten klikkere straffer hunden på er å frata den muligheten til å jobbe (les:bli belønnet).Derfor vil jeg faktisk straffe hunden min ved å gi den fri signalet i veldig mange situasjoner.Unntaket er når fri betyr:gå å lek med de andre hundene.Men da bruker jeg "værsegod".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sjønte ikke... liker ikke hunden din å få fri.?

Nei.Ikke med mindre det betyr at han kan gjøre noe morsommere enn å trene.Dvs leke med andre hunder.

Jeg dytter han faktisk unna meg ganske ofte på tur fordi han hele tiden skal tilby fot.

Det samme gjaldt den forrige hunden min.Og de aller fleste klikkerhunder vil jeg tro :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sjønte ikke... liker ikke hunden din å få fri.?

Min hund hater at jeg sier "å friiii!" . Det betyr at nå er morroa over, og da bare står hun å maser og piper lenge. Hun finner ofte på å skrape meg på låret for å si "JEG VIL MER!".

Hunden er ikke redd straff. Man tar ikke en hund som ikke vet hva som er galt. Man setter først grenser som "nei". Etter at neiet er brukt kan man bruke straff. Og nok straff for en hund kan være et nei, men det finnes enkelt individer som ikke bryr seg om det. Og straffen skal være kort, også er man gla igjen :P Når vi trener må vi nesten være litt "sczizofrene". Hunden skjønner jo ikke hvorfor matmor er sint i lang tid. Straffen skal være kort og konsekvent akkurat idet den uønskede adferd foregår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hera tenker på ikke annet enn å løpe fri hun. hehe. Noen ganger når vi er en på en stor plass, trener vi litt småting en liten stund, så sier jeg "hopp og lek", og hunden får leke litt. Så gjør jeg en til runde. Men fungerer ikke riktig så bra hvis det er andre tilstede i nærheten da. Så å bruke fri som en belønning, så er det veldig begrenset på hvor, og dermed vanskelig å trene andre steder.

Så bruker selv godbiter. Og så krever jeg. Feks. hvis hunden er uoppmerksom og vimser og tuller, tar jeg litt tak i hunden og sier skjerp deg! Nå er det ikke lek, men trening! Så får hunden mye ros og godbiter når ho gjør det bra, og streng stemme hvis ho tuller. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg definere FRI her da, her betyr det omtrent *klikk* - avbryter øvelsen i et "ekstremt" bra øyeblikk for å belønne med lek for så å jobbe videre etterpå. Ikke som i fri, da var vi ferdig og gikk i bilen... Har bevisst bygget opp et "sug" mot fører på ordet FRI, fille-lek, godbit eller bare herjing med fører, trekke i halen, jage litt osv.

Kunne vel like gjerne sagt BRA eller DUST eller whatever... :P

Hmm...

*snart LOST* ;P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok :P Men i følge læringslovene så vil et "fri" bare kunne bety "der unngår du straff!"så lenge hunden er påført ubehag i treningen.

Straffen vil alltid overskygge belønningen.Dette gjelder ikke bare hunder det gjelder alle dyr.(inkl mennesker) Dette er det bare å taste ut ved å plutselig slutte å straffe hunden din så oppdager du fort hvor lite den belønningen betyr. :wink:

Ang at mange hunder blir "reddet" av nordenstam metoder.Min forrige belger var en Nordenstam hund som ble gitt opp av forrige eier.Det er hovedsaklig pga denne hunden jeg aldri kommer til å begi meg inn på en slik treningsmetodikk.Han var fullstendig passiv og nevrotisk :P .Dette var en eier som må kunne sakene sine litt da h*n tross alt hadde opprykk elite med han før naboene plutselig ble allergiske mot han(men ikke den andre hunden :? )og han begynnte å blokkere i ringen.

Jeg er ikke den eneste jeg vet om som har overtatt slike hunder.

Så det er vel kanskje best å være enig i at ting kan gjøres veldig galt i begge leirer?

:P Men uansett:jeg er ikke i tvil om at de aller fleste følger den treningsmetodikken de føler er den beste for hunden.

Jeg vet at de som følger Nordenstam`s "lære" er like overbevist som meg om at akkurat deres metode er den som gjør hunden lykkeligst. :P

Men jeg velger å basere min trening på læringslovene for sda er jeg rimelig trygg på at jeg kke får gjort noe galt + at den er så grundig vitenskapelig bevist at for meg blir alt annet litt som å si at jorden er flat for den ser flat ut i horisonten :wink:

Edit:med straff mener jeg positiv straff!Jeg straffer jo hunden jeg og men da bruker jeg negativ straff...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pause, hehe

Vicky, hvordan belønner/forsterker du da? Kun med stemme? Evt bare bryter av?

leke og stemme :P Men jeg sier ikke fri når vi skal leke, for da gjør hun jo noe sammen med meg. Fri skal ikke være når hun ikke gjør noe sammen med meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fri er jo bare et ord for å betinge belønningen/forsterkeren.

Hvordan gjør du skiftet arbeid - lek da?

jeg bruker aldri fri som belønning. Fri er kjedelig, for da er det ikke noe action med lederen. "Nå skal vi jobbe!" derimot, DET er belønning. Lek er ikke det samme som fri. Jeg holder jo i leka mens hunden drar :P Så vi gjør på en måte noe sammen da og :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gled det faktum at jeg kaller "dette gjorde du bra - belønning på vei" for FRI, er bare det jeg har "vokst opp med" på kurs fra jeg var 14.

Mulig jeg er utydelig, prøver igjen:

Hvordan belønner du noe hunden gjør veldig bra, som feks fullkontakt hun plutselig får til i en venstrevending under fri v/fot? Kun ved hjelp av stemme? Hvordan får du da dette til å øke i hyppighet og intensitet? Ved å korrigere når hun detter ut og rose når hun er "med" igjen?

Du sier du belønner med lek, hvordan "introduserer" du leken, bare henter du fram, eller sier/gjør du noe på forhånd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bruker aldri fri som belønning. Fri er kjedelig' date=' for da er det ikke noe action med lederen. "Nå skal vi jobbe!" derimot, DET er belønning. Lek er ikke det samme som fri. Jeg holder jo i leka mens hunden drar :P Så vi gjør på en måte noe sammen da og :P[/quote']

Jeg holder jo også i leken/fillen når jeg belønner, det å leke "sammen" er en vesentlig del, prøver alltid å bygge belønningen rundt en aktiv fører. (Fører som gir godbit blir på en måte passiv i belønningsøyeblikket)

Der er vi altså enige, jeg spør bare hva du gjør før du kommer på stadiet "vi leker sammen". Sier du noe bestemt, gjør du noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg holder jo også i leken/fillen når jeg belønner, det å leke "sammen" er en vesentlig del, prøver alltid å bygge belønningen rundt en aktiv fører. (Fører som gir godbit blir på en måte passiv i belønningsøyeblikket)

Der er vi altså enige, jeg spør bare hva du gjør før du kommer på stadiet "vi leker sammen". Sier du noe bestemt, gjør du noe?

hmmm, nei egentlig ikke :P Jeg sier ingenting bare drar frem leka og leker med henne :P Lar det være en del av treningen på en måte :P at vi har det gøy sammen, leder og hund :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør nok ikke det, har vært fryktelig lite på den siden av fjellene siste årene. Er altfor tørt borti der.

Ble litt nysgjerrig her; har begge de introdusert lek uten hverken å si eller gjøre noe bestemt først, altså betinge forsterkeren "lek med eier"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør nok ikke det, har vært fryktelig lite på den siden av fjellene siste årene. Er altfor tørt borti der.

Ble litt nysgjerrig her; har begge de introdusert lek uten hverken å si eller gjøre noe bestemt først, altså betinge forsterkeren "lek med eier"?

nei, bare drar frem eller hiver frem leka :P Ser på det som en del av treningen. Derfor skal man helst ha en dra leke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På alle kursene jeg har vært og når jeg senere har vært med å hjelpe til har vi vektlagt FRI før vi finner fram leken, en fille/noe å leke drakamp med *klø seg i hodet* og dette har vitterlig vært hos en avdelingsleder i Nordenstam både i Bergen og Trysil som nå har egen hundeskole.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På alle kursene jeg har vært og når jeg senere har vært med å hjelpe til har vi vektlagt FRI før vi finner fram leken' date= en fille/noe å leke drakamp med *klø seg i hodet* og dette har vitterlig vært hos en avdelingsleder i Nordenstam både i Bergen og Trysil som nå har egen hundeskole.

ja, det er fullt mulig :P Men jeg foretrekker å binde sammen lek og trening :P sånn at de blir likestilte hvis du skjønner... jeg vil på en måte ikke ha en hund som ønsker fri. :P Jeg vil at hunden skal ønske å jobbe jobbe jobbe, og når fri kommer. da er det kjedelig liksom :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ønsker jo ikke fri, den ønsker belønning, som hos meg og mange Nordenstammere er betinget med ordet FRI.

Ser du forskjellen?

ja, jeg skjønner :P Jeg bruker fri som "nå er vi ferdige". Og da blir det ekstra kjedelig syns Vicky .. da stopper jeg mens leken er god liksom.. men jeg skjønner hva du mener. Det jeg gjør har jeg bare funnet ut selv.. at Fri vil jeg bruke for å fortelle at nå er treningen slutt, og du kan velge selv hva du vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...