Gå til innhold
Hundesonen.no

Litt morsom


Guest Vicky

Trener du klikk?  

26 stemmer

  1. 1.

    • ja
      17
    • nei
      9


Recommended Posts

Skrevet

må bare legge ut den artikkelen igjen. det er lenge siden den var oppe og det er folk som ikke har sett den. Morsom? :D

Klikkerene

dette er trening metodikken for deg som ikke kommer noen vei med hunden. Klikker er jo ingen sport, men burde kanskje bli det. Det er i hvert fall et helt eget folkeslag som driver med nettopp klikker. De lever i troen på at en dag blir det nok bra. For klikker er selve frelsen innenfor hundetrening.

Kommer du i kontakt med en "klikker" vil han/hun raskt forfekte din trenings metodikk og straks begynne å belære deg om filosofien bak klikker trening. Du vil få god veiledning i læringsteoriens positive verden og fagutrykkende kommer på rams.

For ingen "klikker" påfører hunden sin noe negativt. Spør du "klikkerene" hva slags resultater de har oppnådd himler de med øynene og sier at konkurranser ikke er så viktig for dem, men at hunden er veldig flink til å vise adferd som sitt, dekk, stå og andre enkle øvelser.

Det er trygt og godt å holde seg til denne form for trening, for hvis hunden ikke selvstendig viser en ønsket adferd i løpet av en trenings økt, så er det jo bare å pakke sammen og dra hjem uten å ha påført noe negativt på hunden. Søtt hva?

Kjennetegn

Klikker lyd i hytt og pine. Utelater å prate om den delen av læringsteorien som omhandler straff. Disse menneskene har svar på alt, men kan sjeldent vise til noe resultat. Godbiter er gjeldene belønning og lek er fy fy.

(tatt fra artikkel av Bjørn Åge Johansen)

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

legg den ut selv :D ingen av tingene på den artikkelen stemmer med meg hvertfall. :D

Men den DER artikkelen, den er helt sann når det gjelder de aller fleste klikkere

Skrevet

Nå stemmer ikke den der på de fleste klikkerene jeg har møtt da :D

Lek er alt annet en fy-fy og veldig mange klikkere har veldig gode resultater å vise til...

Ikke pakker vi sammen og går hjem hvis hunden ikke tilbyr atferder heller ,vi bare senker kriteriene hvis hunden er for påvirket av miljøet.

(eks min hund som ikke er miljøtrent er fullstendig tulling på kurs og fellestrening ,av han krever jeg ikke at han skal prestere like godt som hjemme... enda...:wink: )

Allikevel synes jeg den er litt morsom :D

Skrevet

hehe. den tror jeg ikke stemmer på noen klikkere jeg :wink: samme som at den med nordenstam ikke stemmer på deg vicky :wink:

men morsom var den.. :D

Skrevet

Morsomt å lese! Forfatteren har skrevet om spor, IPO, agility og mer, kjempefestlig :D Akkurat slik jeg tenker om klikkertrenere, uten at det trenger å være noe negativt i det.

Skrevet
Morsomt å lese! Forfatteren har skrevet om spor, IPO, agility og mer, kjempefestlig :D Akkurat slik jeg tenker om klikkertrenere, uten at det trenger å være noe negativt i det.

Jeg synes den om spor var helt hysterisk :D

Skrevet
Morsomt å lese! Forfatteren har skrevet om spor, IPO, agility og mer, kjempefestlig :D Akkurat slik jeg tenker om klikkertrenere, uten at det trenger å være noe negativt i det.

helt enig! :D jeg syns den der er ganske morsom. den stemmer med de aller fleste klikker trenerer jeg har møtt.

Skrevet

de fleste må jo si seg enig i at det ofte stemmer. Jeg tror ikke artikkelen var noe vondt ment. Han som skrev den bruker det jo selv iblant.

Skrevet
de fleste må jo si seg enig i at det ofte stemmer.

Nei,det gjør ikke det...

Jeg har jo møtt noen klikkere etterhvert og det stemmer ikke hos noen av dem :D

Men selvfølgelig kan det stemme for noen..men ingen jeg kjenner.

Skrevet

Alle artiklene hans er jo bare for morro.!!

Å alle har overderevene beskrivelser av hvordan almenheten oppfatter de som driver med de aktivitetene... Lo godt av beskrivelsen av spor...! :D

Skrevet

Nei,det gjør ikke det...

Jeg har jo møtt noen klikkere etterhvert og det stemmer ikke hos noen av dem :D

Men selvfølgelig kan det stemme for noen..men ingen jeg kjenner.

da er du heldig :D

Skrevet

Sorry dobbelpost, men fant den om spor...

Spor

Dette er sporten for den sanne individualist. Spor kan utøves uten å ta hensyn til andre mennesker, noe som du ser på som et stort pluss. Spormennesket vet alltid best selv, og ettersom ingen andre følger med deg ut i skogen, så er spor den overlegne grenen når det gjelder bortforklaringer. Ingen andre enn du selv vet hvordan treningen egentlig gikk. Det er heller ingen andre som ser dine misstak, det er kun din egen samvittighet som kan beskrive hvordan treningen gikk. Noen spormennesker tar med seg noen ekstra apporter og sporslutt for å kunne dekke over sine eventuelle misstak, til å med på konkurranse.

Kjennetegn

Ensom ulv, dyktig til å telle skritt og pinner, godt syn (du plukker opp apporten ikke hunden), passe terreng gående, god til å finne på unnskyldninger og gjerne en fæl sang stemme for å kunne skremme bort elg og annet vilt.

Skrevet

Sorry trippelpost, men her kommer Agility...!

Agility

Dette er sporten for deg som tror du kan løpe like fort som hunden din. Du er den virkelige optimisten hva hundesport angår. Selv om hunden din har blitt disket tre konkurranser på rad, så vinner den helt sikkert den neste konkurransen. Du blir stadig overrasket over at hunden ikke gjør som du sier selv om du skriker, men du er like glad for det. Det kommer jo flere konkurranser sier du oppmuntrende til deg selv og alle andre i det du går av banen. Du har tusen forklaringer på hva som gikk galt. Du er ekspert på alle dommermisser og vet så vel at den ene kloen faktisk var på kontaktfeltet, så det så. Du driver med denne sporten mest for å treffe andre glade optimister som heller ikke kommer noen vei med sine hunder. Og du synes det burde deles ut premier til alle som deltar uansett plassering og tar gladelig i mot en jumbo pris.

Kjennetegn

Elsker å bli svett. Du er som et Kinderegg, du kan tre ting på en gang. Løpe, vifte med armene og skrike. Har en egenskap til å akseptere alle feil hunden gjør for du har ikke kjangs til å kunne irettesette hunden i det tempoet den holder.

Skrevet
Sorry trippelpost, men her kommer Agility...!

Agility

Dette er sporten for deg som tror du kan løpe like fort som hunden din. Du er den virkelige optimisten hva hundesport angår. Selv om hunden din har blitt disket tre konkurranser på rad, så vinner den helt sikkert den neste konkurransen. Du blir stadig overrasket over at hunden ikke gjør som du sier selv om du skriker, men du er like glad for det. Det kommer jo flere konkurranser sier du oppmuntrende til deg selv og alle andre i det du går av banen. Du har tusen forklaringer på hva som gikk galt. Du er ekspert på alle dommermisser og vet så vel at den ene kloen faktisk var på kontaktfeltet, så det så. Du driver med denne sporten mest for å treffe andre glade optimister som heller ikke kommer noen vei med sine hunder. Og du synes det burde deles ut premier til alle som deltar uansett plassering og tar gladelig i mot en jumbo pris.

Kjennetegn

Elsker å bli svett. Du er som et Kinderegg, du kan tre ting på en gang. Løpe, vifte med armene og skrike. Har en egenskap til å akseptere alle feil hunden gjør for du har ikke kjangs til å kunne irettesette hunden i det tempoet den holder.

hehehe. :D den var genial!

Skrevet

Hihi, leer en god del av alle de artiklene jeg :D Man er i hvert fall ikke en dyktig klikkertrener hvis man føler "reglene" som i den artikkelen :D

Agilityen var også morsom :D

Skrevet
Hihi, leer en god del av alle de artiklene jeg :D Man er i hvert fall ikke en dyktig klikkertrener hvis man føler "reglene" som i den artikkelen :D  

Agilityen var også morsom :D

som regel har jeg bare opplevd den varianten som er beskrevet i artikkelen. Men det finnes noen veldig få unntak.

Skrevet
som regel har jeg bare opplevd den varianten som er beskrevet i artikkelen. Men det finnes noen veldig få unntak

Du har nok ikke møtt mange klikkertrenere skjønner jeg :wink:

Skrevet

Du har nok ikke møtt mange klikkertrenere skjønner jeg :wink:

veldig mange. alltfor mange. også har jeg jo prøvd å stikke nesa inn på Canis. :D

Skrevet

som regel har jeg bare opplevd den varianten som er beskrevet i artikkelen. Men det finnes noen veldig få unntak.

Da lever vi i to forskjellige verdener, hvor jeg kun møter på trenere som trener "ekte" klikkertrening, for den artikkelen er ikke ekte klikkertrening :D

Skrevet

Hva er det egentlig du er ute etter Astrid med disse kommentarene dine? Jeg synes det blir for dumt! Hadde vi sagt at "alle Nordenstammere er mishandlere, men det fins noen få unntak som ikke er det" hadde du antagelig blitt fly forbannet...

Og ja, jeg synes også artikklene er morsome...

Skrevet

Min oppfatning da...

Det finnes klikkere, og det finnes klikkere.

Det finnes dem som bruker klikking som en sovepute, som en lettvindt løsning, for da "har man jo gjort noe", og jeg tror gjerne det er dem du (og sikkert mye jeg også, hehe) treffer på, Vicky. Man går rundt med boksen, en neve pølser, klikker litt hist og pist, lar bikkjen gjøre som det passer den, fordi man faktisk ikke evner annet.

Så finnes det de virkelige klikkerne, med erfaring og evne til å gjennomføre det. Disse finnes i færretall og får mye ødelagt av disse "klikkerne" som ødelegger mye av andre oppfatning av filosofien.

Å skulle hive wannabe-klikkere i samme bås som ekte, gjennomførte klikkere er like ille som å hive dyremishandlere i samme bås som ekte, gjennomførte Nordenstammere (for å ta de to retningene da).

Jeg tror det finnes begge varianter av klikkere her inne, har såvidt begynt å sile litt.

Har stor respekt for ekte "klikkere", håper noen en dag (den trenger ikke være vakker) kan ta seg tid til å vise og virkelig lære meg, selvom jeg er "Nordenstammer på min hals. Visdom dreper ytterst sjeldent og den dagen man føler seg ferdig utlært og har løsningen til alle problemer er man ikke utlært men ferdig. Det finnes som regel flere løsninger på en problemstilling, og er det den "ekte" varianten tviler jeg ikke på at de kan være vel så effektive.

Noen som følger tankegangen?

Skrevet

Bra skrevet vipsen! Godt formulert! Jeg er enig i det du skriver. De som tror de har løsningen på alt er ikke utlærte, men utbrente. Det er forskjell på å ha en mening om en metode, og å rakke ned på en metode. Og det er forskjell på klikkere og "klikkere", Nordenstammere og "Nordenstammere". Slik er det overalt i hundeverden.

Jeg har også stor respekt for ekte klikkere, ikke minst ekte nordenstammere. Det viser engasjement og vilje å benytte seg av en metode fullt ut, og jeg tviler ikke på at klikker er effektivt. Men selv har jeg så mange prinsipper og meninger, og summen av disse prinsippene og meningene utgjør at jeg trener milde nordenstam-metoder, og for meg og mine fungerer det optimalt. Men det betyr ikke at klikkerfilosofien er in-effektiv eller en dårlig treningsmetode - det betyr bare at jeg ikke forstår mye av det eller ikke er enig i det.

Jeg har lest litt bøker, og forstår hva det går ut på, men allikevel er det mye som skurrer, derfor håper jeg også på at noen en dag vil vise meg - for at jeg skal få en bedre forståelse av det.

Min oppfatning da...

Det finnes klikkere, og det finnes klikkere.

Det finnes dem som bruker klikking som en sovepute, som en lettvindt løsning, for da "har man jo gjort noe", og jeg tror gjerne det er dem du (og sikkert mye jeg også, hehe) treffer på, Vicky. Man går rundt med boksen, en neve pølser, klikker litt hist og pist, lar bikkjen gjøre som det passer den, fordi man faktisk ikke evner annet.

Så finnes det de virkelige klikkerne, med erfaring og evne til å gjennomføre det. Disse finnes i færretall og får mye ødelagt av disse "klikkerne" som ødelegger mye av andre oppfatning av filosofien.

Å skulle hive wannabe-klikkere i samme bås som ekte, gjennomførte klikkere er like ille som å hive dyremishandlere i samme bås som ekte, gjennomførte Nordenstammere (for å ta de to retningene da).

Jeg tror det finnes begge varianter av klikkere her inne, har såvidt begynt å sile litt.

Har stor respekt for ekte "klikkere", håper noen en dag (den trenger ikke være vakker) kan ta seg tid til å vise og virkelig lære meg, selvom jeg er "Nordenstammer på min hals. Visdom dreper ytterst sjeldent og den dagen man føler seg ferdig utlært og har løsningen til alle problemer er man ikke utlært men ferdig. Det finnes som regel flere løsninger på en problemstilling, og er det den "ekte" varianten tviler jeg ikke på at de kan være vel så effektive.

Noen som følger tankegangen?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...