Gå til innhold
Hundesonen.no

Dempende signaler


Gry83

Recommended Posts

Jeg har hørt ofte i det siste at dempende signaler virker roende på hunder som er stressa, nervøse, ikke finner roen, osv. Fungerer dette egentlig? Jeg mener... Ta for eksempel geisping: når hunden geisper så er det tegn på at den er stressa, og prøver å dempe/roe seg. Så altså, på én måte høres det jo fornuftig ut at dersom du geisper så sender du ut signaler som gjør at hunden roer seg ned, signaler som sier "demp deg". Men på en annen side: dersom man geisper, vil ikke hunden da tro at du også er stressa, siden du har behov for å dempe deg selv? Litt kronglete forklart, men... Håper dere skjønner, og at noen kan forklare dette for meg. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anbefaler deg på det sterkeste og les boken "På talfot med hunden" - de dempende signalene. Har akkurat lest den og der står det masse om hvordan du viser de dempende signalene, og hvordan de fungerer i praksis.

Men gjespingen hjelper på de fleste hunder ja (noen få som ikke reagerer på det). Og prøvd det i praksis og det funker! Mange sier "Gjespingen smitter visst" men sannheten er da at dere demper hverandre. Og mange hunder roer seg når du står og gjesper, prøv det! Utrolig morro og se det i praksis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant spørsmål! Jeg kan nok dessverre ikke svare på akkurat det, men kan jo fortelle at jeg selv fikk behov for å bruke dempende signaler en gang... Skulle lufte naboens chowchow på kvelden, låste meg inn og slapp hunden ut på terrassen. Den går ut, men snur plutselig og går inn igjen forbi meg. Jeg strekker meg etter den, stryker den over halen og hunden bråsnur og viser alle de fine tennene sine. Jeg rygger unna og hunden går inn på rommet sitt. Der sto den så fint, men med en gang jeg gikk mot den knurret den.

Da satte jeg meg ned på huk, så litt ned i bakken på siden av meg og gjespet litt. Hunden ble med en gang mye roligere, men med en gang vi fikk blikkontakt var det frem igjen med tennene. Jeg måtte bare gå der fra for ikke søren om jeg gadd å risikere å bli bitt for å lufte dyret! Om hunden oppførte seg "greit" pga. de dempende signalene jeg sendte ut, eller om det kun var fordi vi ikke hadde blikkontakt vet jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anbefaler deg på det sterkeste og les boken "På talfot med hunden" - de dempende signalene. Har akkurat lest den og der står det masse om hvordan du viser de dempende signalene, og hvordan de fungerer i praksis.

Men gjespingen hjelper på de fleste hunder ja (noen få som ikke reagerer på det). Og prøvd det i praksis og det funker! Mange sier "Gjespingen smitter visst" men sannheten er da at dere demper hverandre. Og mange hunder roer seg når du står og gjesper, prøv det! Utrolig morro og se det i praksis.

Skal absolutt lese denne boken, det virker som et spennende emne!

Jeg husker at hunden min geispet når hun ble veldig gira, f.eks når jeg tiok frem båndet og hun skjønte at hun skulle ut på tur. Virker som hun geispet for å få iveren under kontroll. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobber hos Turid Rugaas som har skrevet "på talefot med hunden" og jeg må si den dama er utrolig.. får til de tilfellene andre har gitt opp. Hun har nettop fått seg ny hund og den skulle vært avlivet pga den var så stresset og fant aldri ro, men nå etter 2 mnd hos Turid er han en helt annen hund. Jeg er imponert over hvor mye disse små signalene mennesker kan gjøre og hvilket posetivt utfall det har på hunden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt ofte i det siste at dempende signaler virker roende på hunder som er stressa, nervøse, ikke finner roen, osv. Fungerer dette egentlig? Jeg mener... Ta for eksempel geisping: når hunden geisper så er det tegn på at den er stressa, og prøver å dempe/roe seg. Så altså, på én måte høres det jo fornuftig ut at dersom du geisper så sender du ut signaler som gjør at hunden roer seg ned, signaler som sier "demp deg". Men på en annen side: dersom man geisper, vil ikke hunden da tro at du også er stressa, siden du har behov for å dempe deg selv? Litt kronglete forklart, men... Håper dere skjønner, og at noen kan forklare dette for meg. :lol:

Veldig godt spørsmål! :lol:

Jeg har erfaring med at mange hunder som er stresset ikke har behov for "å dempes". Jeg har aldri observert at mine hunder har gjespet til hverandre i stressa situasjoner for eksempel. Jeg tror at enten så skal man være sabla flink i å bruke dempende signaler, og å vite NÅR man skal bruke HVILKE. Ellers så kan man like gjerne droppe det. Mange hunder oppfatter folk som bruker dempende signaler som "skumle", litt sånn "hva i huleste feiler det deg? Du må være klin sprø som går og demper sånn hele tiden!!". Min forrige hund fikk atferdstime hos ei som har gått i lære hos Rugaas, og det er mulig Rugaas er flink, det vet ikke jeg, men min hund, som ikke var redd folk, ble vettaskremt av denne dama. Sosialitet mot folk var hans siste problem (han var glad i alle bortsett fra dyrlegen), men steike som hun klarte å skremme vettet av han likevel! I tillegg har jeg møtt mange som i god tro har benyttet slike dempende signaler ovenfor hunden i det daglige, med det resultat at de har fått nervøse hunder, hunder som ikke tåler vanlig kroppsspråk, hunder som blir skeptiske. Kanskje ikke så rart når man hele tiden går og demper, som om alt mulig rart skulle vært skummelt? Så jo, jeg tror absolutt du er inne på noe - noe viktig! :icon_redface:

Mitt motto: la hundene dempe seg selv og hverandre, og fokuser heller på å lære hunden å tolke mitt eget kroppsspråk. Jeg kan ikke gå rundt og aldri bøye meg over hunden; hvordan skal hunden lære seg å takle at andre gjør det hvis den ikke tåler at jeg gjør det? Jeg tror heller ikke jeg noen gang kommer til å bli så god på hundespråkutførelse at hunden min skjønner meg. Jeg tror de skjønner meg utmerket godt som det er, når jeg er et helt normalt menneske. At det kan være spennende å se hvordan hunder bruker språket sitt mot hverandre, er helt klart, men jeg er menneske og jeg bruker menneskespråk. De fleste andre mennesker gjør det også, så da ser jeg ingen grunn til at jeg skal begynne å oppføre meg snålt. :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg annen erfaring med Rugaas enn at jeg har lest "Dempende signaler" og synes det er en utmerket bok. Jeg synes ikke man kan forkaste den på grunnlag av at ett menneske kanskje har overfortolket den og blitt litt i overkant entusiastisk i sin "anvendelse" av ny lærdom.

Slik jeg leser den, oppfordrer den ikke til at man skal gå rundt å forsøke å snakke hundespråk i form av dempende signaler hele tida. Klart hunder reagerer på mennesker som oppfører seg uvanlig! De er fullt klare over at vi ikke er hunder, det er jeg sikker på.

Likevel gjør det ingenting å være litt bevisst på slike signaler, så man kan lese egne og andre hunder, og agere deretter. Snusing og tissing kan f.eks. være dempende signaler, og da nytter det ikke å bli sint på hunden fordi den snuser eller tisser - det vil bare få den til å fortsette å forsøke å dempe deg. Og ja - hunder kan lære å tolerere masse atferd av oss mennesker, men det betyr ikke at vi trenger å ta tak i ørene på hver fremmed hund vi møter og kosemose dem og stirre dem i øynene - uansett hvor lite hund vi er, vil de fleste hunder synes det er ubehagelig å bli behandlet sånn.

Og jo, enkelte dempende signaler kan vi også formidle til hundene våre - legger jeg meg på sofaen, blir det som regel ro (heldigvis!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har dempet (gjespet som oftest) i noen situasjoner når valpen har blitt litt usikker, og det har roet henne en del av gangene :icon_redface: Men til vanlig bruker vi jo kunnskapen om dempende signaler for å forstå hundens atferd som bardmand sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får vel bestille meg Turid Rugaas' bok snart, fordetom jeg har vært på helgekurs med henne for noen år siden (da var jeg vel rundt 10 år, og jeg husker ikke så mye fra det).

Jeg bruker bevisst depende signaler når jeg omgås hunder. De fleste har jo hørt at man ikke skal stirre en hund i øynene. Når jeg nærmer meg en hund eller det blir en presset situasjon kan jeg snu hodet bort og slikke meg om munnen. Nå som jeg vet signalene og kan se dem, er det morsomt å kunne legge merke til at hunden synes det er for mye styr eller at den ikke helt trives med situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg har erfart at det har virket med f.eks gjesping på flere hunder, deriblant en omplasseringshund som ble vurdert levert tilbake pga adferd - aktiv bruk av dempende signaler hjalp veldig for den. Hunden vi hadde reagerte overhodet ikke på det igjen.

Man må ta alle ting med en klype salt og ta til seg lærdom fra flere hold og med erfaring, så blir det langt bedre enn bare å være 100% fokusert på en 'læringskilde'. Selv har jeg bøkene til Rugaas og syns de er gode. Veldig morsomt å studere flere hunder sammen etter at man har lest om dempede signaler - man ser samspillet deres på en helt ny måte og veldig interessant syns jeg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...