Gå til innhold
Hundesonen.no

Dempende signaler


Gry83

Recommended Posts

Jeg har hørt ofte i det siste at dempende signaler virker roende på hunder som er stressa, nervøse, ikke finner roen, osv. Fungerer dette egentlig? Jeg mener... Ta for eksempel geisping: når hunden geisper så er det tegn på at den er stressa, og prøver å dempe/roe seg. Så altså, på én måte høres det jo fornuftig ut at dersom du geisper så sender du ut signaler som gjør at hunden roer seg ned, signaler som sier "demp deg". Men på en annen side: dersom man geisper, vil ikke hunden da tro at du også er stressa, siden du har behov for å dempe deg selv? Litt kronglete forklart, men... Håper dere skjønner, og at noen kan forklare dette for meg. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anbefaler deg på det sterkeste og les boken "På talfot med hunden" - de dempende signalene. Har akkurat lest den og der står det masse om hvordan du viser de dempende signalene, og hvordan de fungerer i praksis.

Men gjespingen hjelper på de fleste hunder ja (noen få som ikke reagerer på det). Og prøvd det i praksis og det funker! Mange sier "Gjespingen smitter visst" men sannheten er da at dere demper hverandre. Og mange hunder roer seg når du står og gjesper, prøv det! Utrolig morro og se det i praksis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant spørsmål! Jeg kan nok dessverre ikke svare på akkurat det, men kan jo fortelle at jeg selv fikk behov for å bruke dempende signaler en gang... Skulle lufte naboens chowchow på kvelden, låste meg inn og slapp hunden ut på terrassen. Den går ut, men snur plutselig og går inn igjen forbi meg. Jeg strekker meg etter den, stryker den over halen og hunden bråsnur og viser alle de fine tennene sine. Jeg rygger unna og hunden går inn på rommet sitt. Der sto den så fint, men med en gang jeg gikk mot den knurret den.

Da satte jeg meg ned på huk, så litt ned i bakken på siden av meg og gjespet litt. Hunden ble med en gang mye roligere, men med en gang vi fikk blikkontakt var det frem igjen med tennene. Jeg måtte bare gå der fra for ikke søren om jeg gadd å risikere å bli bitt for å lufte dyret! Om hunden oppførte seg "greit" pga. de dempende signalene jeg sendte ut, eller om det kun var fordi vi ikke hadde blikkontakt vet jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anbefaler deg på det sterkeste og les boken "På talfot med hunden" - de dempende signalene. Har akkurat lest den og der står det masse om hvordan du viser de dempende signalene, og hvordan de fungerer i praksis.

Men gjespingen hjelper på de fleste hunder ja (noen få som ikke reagerer på det). Og prøvd det i praksis og det funker! Mange sier "Gjespingen smitter visst" men sannheten er da at dere demper hverandre. Og mange hunder roer seg når du står og gjesper, prøv det! Utrolig morro og se det i praksis.

Skal absolutt lese denne boken, det virker som et spennende emne!

Jeg husker at hunden min geispet når hun ble veldig gira, f.eks når jeg tiok frem båndet og hun skjønte at hun skulle ut på tur. Virker som hun geispet for å få iveren under kontroll. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobber hos Turid Rugaas som har skrevet "på talefot med hunden" og jeg må si den dama er utrolig.. får til de tilfellene andre har gitt opp. Hun har nettop fått seg ny hund og den skulle vært avlivet pga den var så stresset og fant aldri ro, men nå etter 2 mnd hos Turid er han en helt annen hund. Jeg er imponert over hvor mye disse små signalene mennesker kan gjøre og hvilket posetivt utfall det har på hunden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt ofte i det siste at dempende signaler virker roende på hunder som er stressa, nervøse, ikke finner roen, osv. Fungerer dette egentlig? Jeg mener... Ta for eksempel geisping: når hunden geisper så er det tegn på at den er stressa, og prøver å dempe/roe seg. Så altså, på én måte høres det jo fornuftig ut at dersom du geisper så sender du ut signaler som gjør at hunden roer seg ned, signaler som sier "demp deg". Men på en annen side: dersom man geisper, vil ikke hunden da tro at du også er stressa, siden du har behov for å dempe deg selv? Litt kronglete forklart, men... Håper dere skjønner, og at noen kan forklare dette for meg. :lol:

Veldig godt spørsmål! :lol:

Jeg har erfaring med at mange hunder som er stresset ikke har behov for "å dempes". Jeg har aldri observert at mine hunder har gjespet til hverandre i stressa situasjoner for eksempel. Jeg tror at enten så skal man være sabla flink i å bruke dempende signaler, og å vite NÅR man skal bruke HVILKE. Ellers så kan man like gjerne droppe det. Mange hunder oppfatter folk som bruker dempende signaler som "skumle", litt sånn "hva i huleste feiler det deg? Du må være klin sprø som går og demper sånn hele tiden!!". Min forrige hund fikk atferdstime hos ei som har gått i lære hos Rugaas, og det er mulig Rugaas er flink, det vet ikke jeg, men min hund, som ikke var redd folk, ble vettaskremt av denne dama. Sosialitet mot folk var hans siste problem (han var glad i alle bortsett fra dyrlegen), men steike som hun klarte å skremme vettet av han likevel! I tillegg har jeg møtt mange som i god tro har benyttet slike dempende signaler ovenfor hunden i det daglige, med det resultat at de har fått nervøse hunder, hunder som ikke tåler vanlig kroppsspråk, hunder som blir skeptiske. Kanskje ikke så rart når man hele tiden går og demper, som om alt mulig rart skulle vært skummelt? Så jo, jeg tror absolutt du er inne på noe - noe viktig! :icon_redface:

Mitt motto: la hundene dempe seg selv og hverandre, og fokuser heller på å lære hunden å tolke mitt eget kroppsspråk. Jeg kan ikke gå rundt og aldri bøye meg over hunden; hvordan skal hunden lære seg å takle at andre gjør det hvis den ikke tåler at jeg gjør det? Jeg tror heller ikke jeg noen gang kommer til å bli så god på hundespråkutførelse at hunden min skjønner meg. Jeg tror de skjønner meg utmerket godt som det er, når jeg er et helt normalt menneske. At det kan være spennende å se hvordan hunder bruker språket sitt mot hverandre, er helt klart, men jeg er menneske og jeg bruker menneskespråk. De fleste andre mennesker gjør det også, så da ser jeg ingen grunn til at jeg skal begynne å oppføre meg snålt. :frantics:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg annen erfaring med Rugaas enn at jeg har lest "Dempende signaler" og synes det er en utmerket bok. Jeg synes ikke man kan forkaste den på grunnlag av at ett menneske kanskje har overfortolket den og blitt litt i overkant entusiastisk i sin "anvendelse" av ny lærdom.

Slik jeg leser den, oppfordrer den ikke til at man skal gå rundt å forsøke å snakke hundespråk i form av dempende signaler hele tida. Klart hunder reagerer på mennesker som oppfører seg uvanlig! De er fullt klare over at vi ikke er hunder, det er jeg sikker på.

Likevel gjør det ingenting å være litt bevisst på slike signaler, så man kan lese egne og andre hunder, og agere deretter. Snusing og tissing kan f.eks. være dempende signaler, og da nytter det ikke å bli sint på hunden fordi den snuser eller tisser - det vil bare få den til å fortsette å forsøke å dempe deg. Og ja - hunder kan lære å tolerere masse atferd av oss mennesker, men det betyr ikke at vi trenger å ta tak i ørene på hver fremmed hund vi møter og kosemose dem og stirre dem i øynene - uansett hvor lite hund vi er, vil de fleste hunder synes det er ubehagelig å bli behandlet sånn.

Og jo, enkelte dempende signaler kan vi også formidle til hundene våre - legger jeg meg på sofaen, blir det som regel ro (heldigvis!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har dempet (gjespet som oftest) i noen situasjoner når valpen har blitt litt usikker, og det har roet henne en del av gangene :icon_redface: Men til vanlig bruker vi jo kunnskapen om dempende signaler for å forstå hundens atferd som bardmand sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får vel bestille meg Turid Rugaas' bok snart, fordetom jeg har vært på helgekurs med henne for noen år siden (da var jeg vel rundt 10 år, og jeg husker ikke så mye fra det).

Jeg bruker bevisst depende signaler når jeg omgås hunder. De fleste har jo hørt at man ikke skal stirre en hund i øynene. Når jeg nærmer meg en hund eller det blir en presset situasjon kan jeg snu hodet bort og slikke meg om munnen. Nå som jeg vet signalene og kan se dem, er det morsomt å kunne legge merke til at hunden synes det er for mye styr eller at den ikke helt trives med situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg har erfart at det har virket med f.eks gjesping på flere hunder, deriblant en omplasseringshund som ble vurdert levert tilbake pga adferd - aktiv bruk av dempende signaler hjalp veldig for den. Hunden vi hadde reagerte overhodet ikke på det igjen.

Man må ta alle ting med en klype salt og ta til seg lærdom fra flere hold og med erfaring, så blir det langt bedre enn bare å være 100% fokusert på en 'læringskilde'. Selv har jeg bøkene til Rugaas og syns de er gode. Veldig morsomt å studere flere hunder sammen etter at man har lest om dempede signaler - man ser samspillet deres på en helt ny måte og veldig interessant syns jeg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...