Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva står egentlig LP for?


Whoopsis

Recommended Posts

Nå har jeg sittet en stund å fundert på hva forkortelsen LP egentlig står for? Mulig det er noe veldig logisk, men jeg klarer ikke komme på det.. Det nærmeste jeg har kommet en forklaring er at i noen sammenhenger så står L'en for læringsmiljø og P'en for pedagogisk analyse, men aner ikke om det har noe med lydighetsforkortelsen å gjøre.. :lol:

Nå sitter jeg her og gjennomsøker hjernen etter logiske forklaringer, men det er ganske tomt :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Når du nevner det begynte jeg også å lure, håper noen har noen gode svar :whistle: Jeg har fått inntrykket av at det ikke har hatt noen reel bruksverdi, men var mer en rikmannssport? Eller noe i den duren?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke lydighetsprogrammet også bygd opp fra disse politihund-programmene man har hatt i år og dag og utviklet i det store og brede eller tar jeg helt feil nå?

Jeg mener det stammer fra det militæret, og derav også dressurmetodene som tradisjonelt har vært brukt. Det er i alle fall det jeg har hørt. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ute på litt tynt vann nå, men jeg lurer på om når de begynte å bruke hunder i militæret, måtte ha kustus på de (doh, selvsagt). Og siden de måtte kunne bevise at de hadde det, ble diverse øvelser lagd. De hadde bunn i ting som var nyttige (rapport var fint at hunden kunne under krigen, og flere andre ting selvsagt). Når krigen var over, hadde de jo fremdeles hunder, og disse hundene ble fortsatt trent til militære oppgaver. Pilitiet begynte også å bruke hunder, og etterhvert ville "vanlige" folk også holde på med hundeting, og da ble det naturlig at de begynte med øvelser som politiet og militæret brukte (hva annet fantes da liksom??). Folk begynte å trene hundene sine, noe som faktisk var nokså uvanlig før det, bortsett fra til "nyttige ting" som jakt, gjeting, osv. Dette og øvelsene har jo utviklet seg, og her er vi altså i dag - med LP konkurranser som alle kan delta i. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt rett, øvelsene i LP har utspring i militære øvelser, appell såkalt. derfor heter det fremdeles appellmerke grad så og sånn.

det var vel i 50-årene denne konkurranseformen kom inn i programmet til NKK, og avdøde Berit Foss (bl.a.LP/AG-dommer) var en av ildsjelene som satte sammen et program. Jeg kan ikke huske lenger tilbake enn 60-tallet. Da het det Obedience (lydighet), programmet besto av 3 klasser. Noen av dagens eliteøvelser fantes i klasse 3, og obediencechampionatet fikk man etter tre førstepr.i denne klassen.

Senere, midt på 80-tallet tror jeg, kom eliteklassen, og den var bare åpen for champions. da hadde konkurranseformen skiftet navn til Lydighetsprøver (LP). Det var vel i 1990 eller deromkring at man måtte ha tre førstepremier i elite for å få LP-championatet. Underveis har øvelsene i de forskjellige klassene blitt forandret og pusset på. De tre laveste klassene er nasjonale, dvs at NKK kan forandre på øvelsene. Eliteklassen er internasjonal, og der er det FCI som bestemmer programmet.

Man kan mene mangt og mye, personlig syns jeg eliteklassen er blitt altfor sirkuspreget, og ekskluderende på en rekke raser. Jeg skulle ønske at vi igjen kunne få championatet i klasse 3, og heller få et eget elitechampionat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og iom at øvelsene har utspring fra det militære så er det ikke uten grunn at vi har hundene på venstresiden heller, for de fleste høyrehendte har geværet hengende på høyre skulder. Dermed er ikke bikkja iveien for våpenet heller :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :whistle:

Ordene som blir brukt under LP stammer også fra det militære; "fremmad marsj", "høyre holdt" og "spring marsj" - har man hørt det i noen annen forbindelse?? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :)

Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Go Gråtass, go !! :)

Neimen altså - jeg er helt enig i det du sier. Jeg skjønner i grunnen ikke hva som er så ille med LP-programmet ? Man MÅ ikke gå som en stolpe på to bein (problemet er bare at svært svært mange SER UT SOM STOLPER på to bein fordi de blir så nervøse). Man skal da ha en normal gange når man går i ringen, man snur når man blir bedt om å snu, og man stopper når man blir bedt om å stoppe, men det er helt klart en fordel at man veit hvordan man stokker beina sine sånn at HUNDEN får et best mulig utgangspunkt for å følge sin mer eller mindre nervøse fører.

Nå er nok RIK-programmet noe mer militant lagt opp (jeg tenker da på dette med at kommandoer SKAL gies høyt og tydelig sånn at den halvdøve dommeren hører at den gis og at hunden ikke går på autopilot), men jeg skjønner fortsatt ikke problemet jeg (og da skal jeg ikke nevne at jeg i min lille verden boikotter LP-programmet pga en del andre årsaker).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lydighet er da ikke militært! Man får trekk for å gå stivt. Man skal gå naturlig, slik at det ser uanstrengt ut, uten at man hjelper hunden med armer/skuldre. Hunden skal virke glad og motivert og kunne jobbe godt i samarbeid med føreren, uten at det er mye hjelp tilstede. Altså må man gjøre hunden såpass trygg på det den skal utføre, at stemmen/kommandoen er nok til at hunden er presis og rask.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...