Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva står egentlig LP for?


Whoopsis

Recommended Posts

Skrevet

Nå har jeg sittet en stund å fundert på hva forkortelsen LP egentlig står for? Mulig det er noe veldig logisk, men jeg klarer ikke komme på det.. Det nærmeste jeg har kommet en forklaring er at i noen sammenhenger så står L'en for læringsmiljø og P'en for pedagogisk analyse, men aner ikke om det har noe med lydighetsforkortelsen å gjøre.. :lol:

Nå sitter jeg her og gjennomsøker hjernen etter logiske forklaringer, men det er ganske tomt :whistle:

Skrevet

LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Skrevet
LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Når du nevner det begynte jeg også å lure, håper noen har noen gode svar :whistle: Jeg har fått inntrykket av at det ikke har hatt noen reel bruksverdi, men var mer en rikmannssport? Eller noe i den duren?

Skrevet

Er ikke lydighetsprogrammet også bygd opp fra disse politihund-programmene man har hatt i år og dag og utviklet i det store og brede eller tar jeg helt feil nå?

Skrevet
Er ikke lydighetsprogrammet også bygd opp fra disse politihund-programmene man har hatt i år og dag og utviklet i det store og brede eller tar jeg helt feil nå?

Jeg mener det stammer fra det militæret, og derav også dressurmetodene som tradisjonelt har vært brukt. Det er i alle fall det jeg har hørt. :whistle:

Skrevet

Oia, det ante jeg ikke. Vet dere om noen kilder der det står litt om dette? Hadde vært spennende å lese. :whistle:

Skrevet
Jeg mener det stammer fra det militæret, og derav også dressurmetodene som tradisjonelt har vært brukt. Det er i alle fall det jeg har hørt. :whistle:

Er det jeg har hørt også

Skrevet

Ute på litt tynt vann nå, men jeg lurer på om når de begynte å bruke hunder i militæret, måtte ha kustus på de (doh, selvsagt). Og siden de måtte kunne bevise at de hadde det, ble diverse øvelser lagd. De hadde bunn i ting som var nyttige (rapport var fint at hunden kunne under krigen, og flere andre ting selvsagt). Når krigen var over, hadde de jo fremdeles hunder, og disse hundene ble fortsatt trent til militære oppgaver. Pilitiet begynte også å bruke hunder, og etterhvert ville "vanlige" folk også holde på med hundeting, og da ble det naturlig at de begynte med øvelser som politiet og militæret brukte (hva annet fantes da liksom??). Folk begynte å trene hundene sine, noe som faktisk var nokså uvanlig før det, bortsett fra til "nyttige ting" som jakt, gjeting, osv. Dette og øvelsene har jo utviklet seg, og her er vi altså i dag - med LP konkurranser som alle kan delta i. :whistle:

Skrevet

Helt rett, øvelsene i LP har utspring i militære øvelser, appell såkalt. derfor heter det fremdeles appellmerke grad så og sånn.

det var vel i 50-årene denne konkurranseformen kom inn i programmet til NKK, og avdøde Berit Foss (bl.a.LP/AG-dommer) var en av ildsjelene som satte sammen et program. Jeg kan ikke huske lenger tilbake enn 60-tallet. Da het det Obedience (lydighet), programmet besto av 3 klasser. Noen av dagens eliteøvelser fantes i klasse 3, og obediencechampionatet fikk man etter tre førstepr.i denne klassen.

Senere, midt på 80-tallet tror jeg, kom eliteklassen, og den var bare åpen for champions. da hadde konkurranseformen skiftet navn til Lydighetsprøver (LP). Det var vel i 1990 eller deromkring at man måtte ha tre førstepremier i elite for å få LP-championatet. Underveis har øvelsene i de forskjellige klassene blitt forandret og pusset på. De tre laveste klassene er nasjonale, dvs at NKK kan forandre på øvelsene. Eliteklassen er internasjonal, og der er det FCI som bestemmer programmet.

Man kan mene mangt og mye, personlig syns jeg eliteklassen er blitt altfor sirkuspreget, og ekskluderende på en rekke raser. Jeg skulle ønske at vi igjen kunne få championatet i klasse 3, og heller få et eget elitechampionat.

Skrevet

Og iom at øvelsene har utspring fra det militære så er det ikke uten grunn at vi har hundene på venstresiden heller, for de fleste høyrehendte har geværet hengende på høyre skulder. Dermed er ikke bikkja iveien for våpenet heller :whistle:

Skrevet

Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :whistle:

Ordene som blir brukt under LP stammer også fra det militære; "fremmad marsj", "høyre holdt" og "spring marsj" - har man hørt det i noen annen forbindelse?? :lol:

Skrevet

Bare for å ha nevnt det, er LP brukt som forkotelse for "Lydighetsprøvestevne" i reglementet. :whistle:

Skrevet
Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :)

Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

Skrevet
Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Guest Gråtass
Skrevet
:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Skrevet
Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Go Gråtass, go !! :)

Neimen altså - jeg er helt enig i det du sier. Jeg skjønner i grunnen ikke hva som er så ille med LP-programmet ? Man MÅ ikke gå som en stolpe på to bein (problemet er bare at svært svært mange SER UT SOM STOLPER på to bein fordi de blir så nervøse). Man skal da ha en normal gange når man går i ringen, man snur når man blir bedt om å snu, og man stopper når man blir bedt om å stoppe, men det er helt klart en fordel at man veit hvordan man stokker beina sine sånn at HUNDEN får et best mulig utgangspunkt for å følge sin mer eller mindre nervøse fører.

Nå er nok RIK-programmet noe mer militant lagt opp (jeg tenker da på dette med at kommandoer SKAL gies høyt og tydelig sånn at den halvdøve dommeren hører at den gis og at hunden ikke går på autopilot), men jeg skjønner fortsatt ikke problemet jeg (og da skal jeg ikke nevne at jeg i min lille verden boikotter LP-programmet pga en del andre årsaker).

Skrevet

Lydighet er da ikke militært! Man får trekk for å gå stivt. Man skal gå naturlig, slik at det ser uanstrengt ut, uten at man hjelper hunden med armer/skuldre. Hunden skal virke glad og motivert og kunne jobbe godt i samarbeid med føreren, uten at det er mye hjelp tilstede. Altså må man gjøre hunden såpass trygg på det den skal utføre, at stemmen/kommandoen er nok til at hunden er presis og rask.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...