Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva står egentlig LP for?


Whoopsis

Recommended Posts

Skrevet

Nå har jeg sittet en stund å fundert på hva forkortelsen LP egentlig står for? Mulig det er noe veldig logisk, men jeg klarer ikke komme på det.. Det nærmeste jeg har kommet en forklaring er at i noen sammenhenger så står L'en for læringsmiljø og P'en for pedagogisk analyse, men aner ikke om det har noe med lydighetsforkortelsen å gjøre.. :lol:

Nå sitter jeg her og gjennomsøker hjernen etter logiske forklaringer, men det er ganske tomt :whistle:

Skrevet

LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Skrevet
LydighetsPrøve, er det vel.

Når vi er inne på LP - kan noen fortelle meg historien bak LP? Hva de gjorde i "gammeldager" - hvem som bestemte at "ruta" og apport med dirigering og diverse var øvelser som skulle inngå i lydighet? Har det hatt noen reell bruksverdi? Har det bare blitt funnet på som en "konkuranssegren"? Når oppstod LP? Har den forandret seg gjennom årene, i så fall noen større forskjeller som er verdt å nevne?

Når du nevner det begynte jeg også å lure, håper noen har noen gode svar :whistle: Jeg har fått inntrykket av at det ikke har hatt noen reel bruksverdi, men var mer en rikmannssport? Eller noe i den duren?

Skrevet

Er ikke lydighetsprogrammet også bygd opp fra disse politihund-programmene man har hatt i år og dag og utviklet i det store og brede eller tar jeg helt feil nå?

Skrevet
Er ikke lydighetsprogrammet også bygd opp fra disse politihund-programmene man har hatt i år og dag og utviklet i det store og brede eller tar jeg helt feil nå?

Jeg mener det stammer fra det militæret, og derav også dressurmetodene som tradisjonelt har vært brukt. Det er i alle fall det jeg har hørt. :whistle:

Skrevet

Oia, det ante jeg ikke. Vet dere om noen kilder der det står litt om dette? Hadde vært spennende å lese. :whistle:

Skrevet
Jeg mener det stammer fra det militæret, og derav også dressurmetodene som tradisjonelt har vært brukt. Det er i alle fall det jeg har hørt. :whistle:

Er det jeg har hørt også

Skrevet

Ute på litt tynt vann nå, men jeg lurer på om når de begynte å bruke hunder i militæret, måtte ha kustus på de (doh, selvsagt). Og siden de måtte kunne bevise at de hadde det, ble diverse øvelser lagd. De hadde bunn i ting som var nyttige (rapport var fint at hunden kunne under krigen, og flere andre ting selvsagt). Når krigen var over, hadde de jo fremdeles hunder, og disse hundene ble fortsatt trent til militære oppgaver. Pilitiet begynte også å bruke hunder, og etterhvert ville "vanlige" folk også holde på med hundeting, og da ble det naturlig at de begynte med øvelser som politiet og militæret brukte (hva annet fantes da liksom??). Folk begynte å trene hundene sine, noe som faktisk var nokså uvanlig før det, bortsett fra til "nyttige ting" som jakt, gjeting, osv. Dette og øvelsene har jo utviklet seg, og her er vi altså i dag - med LP konkurranser som alle kan delta i. :whistle:

Skrevet

Helt rett, øvelsene i LP har utspring i militære øvelser, appell såkalt. derfor heter det fremdeles appellmerke grad så og sånn.

det var vel i 50-årene denne konkurranseformen kom inn i programmet til NKK, og avdøde Berit Foss (bl.a.LP/AG-dommer) var en av ildsjelene som satte sammen et program. Jeg kan ikke huske lenger tilbake enn 60-tallet. Da het det Obedience (lydighet), programmet besto av 3 klasser. Noen av dagens eliteøvelser fantes i klasse 3, og obediencechampionatet fikk man etter tre førstepr.i denne klassen.

Senere, midt på 80-tallet tror jeg, kom eliteklassen, og den var bare åpen for champions. da hadde konkurranseformen skiftet navn til Lydighetsprøver (LP). Det var vel i 1990 eller deromkring at man måtte ha tre førstepremier i elite for å få LP-championatet. Underveis har øvelsene i de forskjellige klassene blitt forandret og pusset på. De tre laveste klassene er nasjonale, dvs at NKK kan forandre på øvelsene. Eliteklassen er internasjonal, og der er det FCI som bestemmer programmet.

Man kan mene mangt og mye, personlig syns jeg eliteklassen er blitt altfor sirkuspreget, og ekskluderende på en rekke raser. Jeg skulle ønske at vi igjen kunne få championatet i klasse 3, og heller få et eget elitechampionat.

Skrevet

Og iom at øvelsene har utspring fra det militære så er det ikke uten grunn at vi har hundene på venstresiden heller, for de fleste høyrehendte har geværet hengende på høyre skulder. Dermed er ikke bikkja iveien for våpenet heller :whistle:

Skrevet

Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :whistle:

Ordene som blir brukt under LP stammer også fra det militære; "fremmad marsj", "høyre holdt" og "spring marsj" - har man hørt det i noen annen forbindelse?? :lol:

Skrevet

Bare for å ha nevnt det, er LP brukt som forkotelse for "Lydighetsprøvestevne" i reglementet. :whistle:

Skrevet
Og ang dressurmetodene, kommandoene og måten å kommandere på; dette kom helt naturlig fra måten de kommanderer hverandre i militæret. Det var "harde kår" i militæret, man skulle dresseres og "høre etter ordre", og dette ble overført til hundene. Og de samme metodene som ble brukt på soldatene, ble brukt på hundene; tvang, høy røst og fysiske avstraffelser. Dette har jo endret seg en del i den senere tid, både hva angår hunder og soldater vil jeg tro. :)

Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

Skrevet
Dette med tvang, høy røst osv, har vel (for det meste) endret seg, men jeg syns likevel at det fortsatt er noe "militant" som henger igjen i LP. Man skal jo stå rett og gå rett og bikkja må sitte helt rett osv. Du skal jo helst ikke bruke for mye kroppsspråk heller. Jeg syns nesten at det blir litt komisk å sprade rundt sånn :D Det er jo tross alt ikke militærhunder vi trener. Jeg har konvertert til rallylydighet, noe jeg syns er triveligere og jeg opplever det som en mer naturlig måte å jobbe med hunden på. Jeg har liten hund, og da jeg trente LP (med forrige hunden) fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke sto rett nok når hunden satt i utgangsstilling. Men når jeg rettet meg opp, fikk jeg "kjeft" for at jeg ikke hadde blikkontakt med hunden. Problemet var bare det at når jeg sto helt rett, så kunne jeg ikke se hunden nede ved beinet (jeg er en kvinne med former) :) Pirking på det planet der blir jo nesten litt for dumt - i hvertfall sånn utenfor militæret? Jeg kunne jo evt. ta kjønnsoperasjon og skaffe meg schæfer, men fant ut at rallylydighet var et bedre alternativ :)

:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Guest Gråtass
Skrevet
:)

Jeg har alltid følt det var noe "militært og strengt" over LP. Det er vel en av grunnene til at jeg ikke har kommet så langt enda, haha! Det blir for mye pirk, og jeg liker ikke den militære måten å "være" på. Så det henger nok fremdeles igjen ganske mye ja..

Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Skrevet
Vet du, dett er en begrunnelse/unnskyldning jeg har hørt mange ganger, men jeg er ikke enig og jeg forstår det ikke, for man kan i utgangspunktet gjøre akkurat som man vil inne i en lydighetsring.. Spørsmålet er jo egentlig hva det er som er viktig- antall poeng, veien til målet, målet i seg selv, eller hva enn grunner man måtte ha.

Jeg syns det er synd at folk har en oppfattelse av lydighets programmet som stivt, militært og strengt. Det jeg kan trøste alle dere som mener dette om LP; Dere har nå automatisk elimenert all hundesport som er innenfor RIK programmet og det er noe sånt som 26 prøver av ymse slag. I tillegg utgår all annen bruksarbeid for der er det også apell. Så da kan dere bare trene rallylydighet, agility og freestyle- for der stilles det ikke slike krav til hundeføreren.. For det er det som er problemet ikke sant, ikke hundens evne til prestasjoner?

Go Gråtass, go !! :)

Neimen altså - jeg er helt enig i det du sier. Jeg skjønner i grunnen ikke hva som er så ille med LP-programmet ? Man MÅ ikke gå som en stolpe på to bein (problemet er bare at svært svært mange SER UT SOM STOLPER på to bein fordi de blir så nervøse). Man skal da ha en normal gange når man går i ringen, man snur når man blir bedt om å snu, og man stopper når man blir bedt om å stoppe, men det er helt klart en fordel at man veit hvordan man stokker beina sine sånn at HUNDEN får et best mulig utgangspunkt for å følge sin mer eller mindre nervøse fører.

Nå er nok RIK-programmet noe mer militant lagt opp (jeg tenker da på dette med at kommandoer SKAL gies høyt og tydelig sånn at den halvdøve dommeren hører at den gis og at hunden ikke går på autopilot), men jeg skjønner fortsatt ikke problemet jeg (og da skal jeg ikke nevne at jeg i min lille verden boikotter LP-programmet pga en del andre årsaker).

Skrevet

Lydighet er da ikke militært! Man får trekk for å gå stivt. Man skal gå naturlig, slik at det ser uanstrengt ut, uten at man hjelper hunden med armer/skuldre. Hunden skal virke glad og motivert og kunne jobbe godt i samarbeid med føreren, uten at det er mye hjelp tilstede. Altså må man gjøre hunden såpass trygg på det den skal utføre, at stemmen/kommandoen er nok til at hunden er presis og rask.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det endte med at hunden måtte til dyrlegen for den haltet. Jeg ringte dyrlegen, og ba de være obs.  Det viser seg at den har knekt håndledde i frembenet, og prognosen er usikker. Hvordan det er skjedd er også usikkert. 
    • 🐾 Hva du kan gjøre nå 1. Start helt på nytt i bittesmå steg Gå ut av rommet i 1–5 sekunder, kom tilbake før valpen rekker å pipe. Øk tiden sakte. Målet er at valpen aldri kommer over terskelen sin. 2. Tren “alene, men ikke alene” La valpen være bak en grind, i et annet rom, eller på en seng litt unna mens hun fortsatt er hjemme. Dette bygger trygghet uten at valpen føler seg forlatt. 3. Lag et fast “nå skjer det ingenting”-rituale Rolig stemning, tyggeleke, litt kos → så legger hun fra seg valpen og gjør noe annet i huset. Rutiner skaper trygghet. 🧠 IQ-leker som passer for 15 uker •     Snusematte (super for å roe ned og gi mestring) •     Kong med litt valpevennlig fyll (f.eks. våtfôr eller litt leverpostei tynnet ut) •     Enkle aktivitetsleker der valpen må dytte eller løfte en klaff •     Tyggeleker som varer litt (tygging gir ro) Poenget er ikke at leken skal “holde valpen opptatt alene”, men at den skal gi positive assosiasjoner til ro og selvstendighet. 4: du kan også `gni`deg selv inn med noe valpen din kan ligge på  for da vil han føle og lukte at du er i nærheten av deg enda du er borte. 🐶 Når valpen din piper med angan du går ut Det betyr at du har gått for fort frem. Da må man tilbake til nivået der valpen fortsatt er trygg selv om det bare er 2 sekunder. Det er ikke et nederlag, det er helt vanlig. du kan også lage en plass der som er *hjemmet* til valpen din. sånn at du øver når du går ut skal han slappe av der. men husk dette kan gå en stund, det går ann også at valpen din aldri kan være alene heller. alle hunder er forskjellige og ikke like enkel. 💛 Litt oppmuntring Valper er som små barn: noen sover gjennom natten tidlig, andre bruker litt tid. Det betyr ikke at du gjør noe feil det betyr bare at valpen din trenger litt mer støtte akkurat nå. Hvis du vil prate mer, få flere tips eller bare ha litt støtte underveis, kan du gjerne ta kontakt med meg på Instagram. nordicquietland 🐶
    • Alenetrening tar den tiden det tar, det er umulig å si noe på forhånd om hvor lang tid det tar før akkurat din valp er klar for å være alene hjemme en hel arbeidsdag. Det er individuelt. Og en oppdretter som påstår at en 12 uker gammel valp kan være alene hjemme i mange timer høres virkelig ikke seriøs ut. Det er jo en baby. En ting som i hvert fall er sikkert, er at jo mer erfaring valpen får med å føle at det er ubehagelig å være alene, jo større er sjansen for at du ender oppmed en hund med separasjonsangst.
    • Det ønsker gjerne forslag. Hundebarnehage kan jeg klare å google meg frem til selv.
    • Det høres ut som du virkelig har tenkt gjennom ansvaret, og at du gjør så godt du kan innenfor et skiftarbeidsliv som ikke alltid spiller på lag. Det er helt normalt at dagvakter blir den kinkige biten mange hundeeiere kjenner seg igjen i akkurat det. Og ja… oppdrettere kan si mye. Noen ganger stemmer det, andre ganger sier valpen ganske tydelig: “12 uker? Jeg? Alene? Nei takk, menneske prøv igjen.” Til syvende og sist er det jo du som lærer å lese din valp, og valpen som bestemmer tempoet. Det betyr ikke at du har gjort noe feil, eller at treningen din er dårlig. Det betyr bare at han er en liten fyr med egne meninger og akkurat nå sier han at han ikke er helt klar for lange økter alene. Det viktigste er at du prøver å finne løsninger, og det gjør du jo allerede. Det viser ansvar, ikke det motsatte. Hvis du vil, kan jeg hjelpe deg med forslag til hvordan du kan trene videre på en måte som passer både deg og ham. eller om jeg kan hjelpe deg å finne dyrebarnehage eller noe slikt  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...