Gå til innhold
Hundesonen.no

Robin (8 år) skambitt av rottweiler


mushi

Recommended Posts

Ny eier av hunden har hovedansvaret... Ingen tvil om det.

Men FOD eier alle sine omplasserte hunden livet ut.. noe som gjør at de også må komme på banen i denne saken. FOD må da virkelig se på sine rutiner av hvilke hunder de omplasserer.

Endelig noen som har omtrent samme syn som meg. Det er ikke usannsynlig at FOD har gjort en eller flere feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 115
  • Created
  • Siste svar
Endelig noen som har omtrent samme syn som meg. Det er ikke usannsynlig at FOD har gjort en eller flere feil.

Endelig? Jeg trodde det var det folk hadde sagt i innlegg etter innlegg, jeg? :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: jeg var nok litt rask på avtrekkeren. Det kommer jo ikke tydelig fram om hun mener at FOD har noen skyld.

Jeg føler jo det kommer ganske tydelig frem i og med at hu skriver:

Men FOD eier alle sine omplasserte hunden livet ut.. noe som gjør at de også må komme på banen i denne saken. FOD må da virkelig se på sine rutiner av hvilke hunder de omplasserer.

Det at FOD svarer slik de gjør er jo latterlig! Å kommentere saken ved å si at hunden bare skal leke, og at hunden er snill er tåpelig og respektløst ovenfor gutten og familien. Det er vel ingen her inne som skriver at eieren er ansvarsløs?

Gråtass: Nå blir jo Odin-saken ganske annerledes siden det er sannsynlig at Odin forårsaket den ulykken fordi han labber fælt når han leker (Etter det jeg har skjønt). Jeg mener ihvertfall det er forskjell på temperamentet til en hund som leker voldsomt med labbene skader en unge med uhell, og når en goldenblanding som angriper en 8 år gammel gutt.

Edit: Glemte noe småting..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Zufy, vi er ikke enige i det hele tatt og sier heller ikke det samme. Det er stor forskjell på å ta på seg skyld og beklage, og å si at man skal undersøke saken nærmere. Du veksler mellom å si at de skal være ydmyke og at de skal beklage. Det er som sagt en enorm forskjell.

"Om du ikke er enig, hadde det ikke vært enklere å bare la være å si noe på det når det tross alt ikke er FOD tråden egentlig handler om???"

Tråden handler i stor grad om FOD, og jeg sitter ikke her i taushet og ser på at foreningen blir stilt til ansvar når det ikke er påvist noen skyld, jfr kravet om at de skal beklage.

andreas_rafdal, jeg har opptil flere ganger sagt at kommentarene ikke var helt heldige. Ingen sammenheng med diskusjonen om hvorvidt de har skyld i angrepet. Taler overhodet ikke med to tunger.

Personlig syns jeg ikke det er så stor forskjell på å være ydmyk og å beklage. Det går til og med ann å kombinere. Men dette har for min del sklidd alt for langt ut og jeg er bare alt for uinteressant til å fortsette å diskutere. Enig med andreas_rafdal, du taler med to tunger... Takk er for meg i denne "debatten".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig syns jeg ikke det er så stor forskjell på å være ydmyk og å beklage. Det går til og med ann å kombinere. Men dette har for min del sklidd alt for langt ut og jeg er bare alt for uinteressant til å fortsette å diskutere. Enig med andreas_rafdal, du taler med to tunger... Takk er for meg i denne "debatten".

Hehe, ja. Det er nok enklest å forlate en diskusjon hvor man ikke fikk svart på det ene spørsmålet som gikk igjen i det uendelige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ja. Det er nok enklest å forlate en diskusjon hvor man ikke fikk svart på det ene spørsmålet som gikk igjen i det uendelige.

Tja.. Det er vel neppe noe poeng i å gjenta et argument om igjen og om igjen om det ikke går inn heller.. Jeg syns du har fått svar på spørsmålet ditt opptil flere ganger, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. Det er vel neppe noe poeng i å gjenta et argument om igjen og om igjen om det ikke går inn heller.. Jeg syns du har fått svar på spørsmålet ditt opptil flere ganger, jeg.

Quote gjerne. Jeg tviler liksom på at det bare er kommentarene til VG man skal beklage, og man beklager da ikke bare fordi man er juridisk eier når andre har "tatt over" hunden. Ikke del ut skyld og krev beklagelser når det er minimalt med informasjon tilgjengelig.

Og det med at jeg taler med to tunger, det er bare helt vanvittig å påstå, og noe jeg har problemer med å ta alvorlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quote gjerne. Jeg tviler liksom på at det bare er kommentarene til VG man skal beklage, og man beklager da ikke bare fordi man er juridisk eier når andre har "tatt over" hunden. Ikke del ut skyld og krev beklagelser når det er minimalt med informasjon tilgjengelig.

Du har ikke vært her så lenge du? Jeg qouter gjerne jeg - særlig når folk går tilbake på det de har sagt før :)

Du spurte:

Hvorfor skal FOD legge seg paddeflate og unnskylde hendelsen? Hva vet du om hvilke feil FOD skal ha gjort? Foreløpig kan jeg ikke se noen grunn til å klandre FOD, basert på de opplysningene som har kommet fram.

Og jeg svarte:

Tja.. Oppdrettere får jo gjerne skylda når de produserer søplebikkjer, om ikke noe annet, så hvorfor FOD skal slippe så billig unna skjønner ikke jeg. At man selger en 8 uker valp som vokser opp til å bli ei drittbikkje, er noe helt annet enn å omplassere en voksen drittbikkje, spør du meg.

Og det er ikke sånn at man legger ansvaret for at DENNE drittbikkja var løs og fikk skadet en unge på FOD. Som moren sier i artikkelen:

Hun mener rottweileren aldri burde vært omplassert, og krever at foreningen skjerper rutinene sine.

Og de fleste av oss som har litt kjennskap til FOD er vel ikke i det minste tvil om at de bør skjerpe rutinene sine? Jeg vet ihvertfall at personlig så hadde jeg ALDRI tatt kontakt med de for å få meg noen ny hund, nettopp fordi de har denne "alle hunder er snille"-policyen sin, og at de har en tendens til å glemme å fortelle om de negative sidene til hunden de gir deg..

Jeg siterer litt av det Ellen Simonsen sier om denne hunden jeg:

Dette er en snill hund, men det kan skje at en hund klyper eller biter litt. Det tar vi alvorlig, og synes det er veldig leit. Det er vondt å blitt bitt. Det gjelder også når en hund blir bitt.

Det er mulig at jeg er storforlangende, men en hund som klyper og biter en guttunge på 8 år fra nakke og ned til knærne, er ikke i kategorien for hva JEG ville kalt "snill hund" ihvertfall.. Jeg syns ikke akkurat at det ser ut som den har kløpet eller bitt LITT heller..

Så jo, jeg syns at FOD kan få en del av ansvaret her. De har omplassert kjøteren. Om de har vært ukritiske til drittbikkja, eller til denne eieren, eller enda verre, vært ukritske til både hund og eier, er ett fett - de BØR se litt på rutinene sine etter sånne episoder, fremfor å unnskylde bikkjesaken med:

Det kan selvsagt skje at unger leker litt vilt, og at hunden vil være med på leken.

Legg merke til at jeg her skriver Og det er ikke sånn at man legger ansvaret for at DENNE drittbikkja var løs og fikk skadet en unge på FOD - MEN at de burde se litt på rutinene sine, og IKKE legge skylda på ungen som blir bitt og unnskylde hunden med at den bare vil leke..

Du svarte dette på innlegget mitt:

Nå handler dette om en konkret sak hvor en Rottweiler/Golden-blanding har bitt en gutt, ikke hva som tidligere har skjedd på FOD. Nok en gang er det ingenting som tyder på at de har gjort noe galt da denne hunden ble omplassert.

Mulig dette kunne vært forhindret ved å ta en mentaltest. Ut ifra det vi vet så langt er det ikke noe annet som har vært klandreverdig.. Vi vet ingenting om hvilke sider denne hunden har vist mens den var på FOD, eller noe som helst om tidligere eier og hva som har blitt fortalt.

Har hunden vært aggressiv mot alt og alle siden den dagen hunden ble omplassert (hvis hun da kjente til hunden før angrepet)? Enkelt å være etterpåklok og si at hunden aldri skulle vært omplassert, forutsatt at denne uttalelsen utelukkende er basert på dette angrepet.

Og jeg svarte deg med dette:

Selvsagt har hva som har skjedd tidligere på FOD noe med saken å gjøre. Om de har en historikk i å omplassere upassende hunder til upassende eiere, så er det høyst reelt for denne saken, eller?

Nei, jeg tror ikke at man kan forhindre sånt ved å ta en mentaltest - og bare det. Det er en god start, fordi man kan se om hunden har høy jaktlyst, høyt forsvar og/eller lavt mot, men det er ytterst få mentaltester som sier noe om hunden er aggressiv mot barn (eller andre hunder, for den saks skyld).

Men jeg antar vi kan være enige i at jo bedre man kjenner en hund, jo bedre er forutsetningene for å finne riktig eier til den? Og om dette kom som lyn fra klar himmel for de, så kjente de kanskje ikke hunden godt nok?

Legg merke til uthevninga? Hvorpå du svarer:

Det er ganske vesentlig for driften av FOD om det stadig skjer slike ting, men når vi skal si noe om hvorvidt de kan klandres i denne saken må vi forholde oss til denne saken alene.

Og bare i dette innlegget motsier du deg selv, for her skriver du at det ER vesentlig for driften av FOD om det stadig skjer slike ting, ikke sant? Men for å si noe om FOD kan klandres i denne saken, må vi forholde oss til denne saken alene.. Så de kan klandres om dette er noe som skjer stadig vekk, men det kan vi ikke ta hensyn til i akkurat denne saken, for vi vet ikke om de kan klandres.. Du fortsetter med:

Deres erfaringer med FOD fra tidligere sier ingenting om denne saken og om omplasseringen var en feil. Det øker kanskje sannsynligheten for at det ble gjort noe galt, men det er også alt.

Så her går du fra "Det er ganske vesentlig for driften av FOD om det stadig skjer slike ting" til "Deres erfaring med FOD fra tidligere sier ingenting om denne saken og om omplasseringen var en feil". Hvis ikke folks erfaring med FOD fra tidligere har noe å si, så motsier du deg ihvertfall når du sier "Det er ganske vesentlig for driften av FOD om det stadig skjer slike ting"..

Ditt neste innlegg:

Det er bare tull at de skal beklage ene og alene fordi hunden er FOD-hund. Det er som sagt langt fra sikkert at de har noen skyld i dette.

Det naturlige ville vært om de sa at det var veldig leit at han ble angrepet, og at de vil undersøke om det var noe de kunne gjort annerledes, skjerpe rutiner osv. Men nok en gang har det ikke kommet fram noe som FOD kan klandres for.

Og Zufy, nå sist sier du at du ikke har sagt at FOD har skyld i denne hendelsen? Men likevel skal de beklage? :lol:

De skal ikke beklage, men det naturlige var at de beklaget?

Så skriver Zufy:

Nå sist??? Jeg har hele veien skrevet at de ikke nødvendigvis er ansvarlige i hendelsen! Les det første innlegget mitt igjen, du! Jeg har sagt at ettersom de ble spurt om å komme med en uttalelse i media burdte de I MINE ØYNE vært mer ydmyke! Hvor vanskelig er det å skjønne den setningen? Du skriver jo nøyaktig det samme selv:

Ser du hva Zufy skriver her? Og allikevel så klarer du å skrive:

Endelig noen som har omtrent samme syn som meg. Det er ikke usannsynlig at FOD har gjort en eller flere feil.

Det er ikke usannsynlig at FOD har gjort en eller flere feil, men det kan vi ikke klandre de for? Og de har jo ingenting å beklage? Men det er ingen som er enig med deg før nå, selv om Zufy skriver "Jeg har hele veien skrevet at de ikke nødvendigvis er ansvarlige i hendelsen" og jeg skreiv "Og det er ikke sånn at man legger ansvaret for at DENNE drittbikkja var løs og fikk skadet en unge på FOD ."

Og det med at jeg taler med to tunger, det er bare helt vanvittig å påstå, og noe jeg har problemer med å ta alvorlig.

Helt vanvittig påstand er det vel ikke, syns jeg - og du har fortsatt fått svar på det du spurte om (Hvorfor FOD skal legge seg paddeflate og beklage) opptil flere ganger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke vært her lenge, nei. Mente du at det hadde noen relevans? Jeg er riktignok dårlig på multi-quoting foreløpig, så det blir litt uryddig nå:

For det første så er det zufy jeg siktet til, ikke hva du har svart. For det andre kan jeg heller ikke se at du sier noe fornuftig om hvorfor de skal beklage.

Er det jeg som går tilbake på noe? Jeg har allerede innrømmet at jeg var litt rask på det ene svaret mitt nå ganske "nylig", men det er også alt jeg har gått tilbake på.

"Legg merke til at jeg her skriver Og det er ikke sånn at man legger ansvaret for at DENNE drittbikkja var løs og fikk skadet en unge på FOD - MEN at de burde se litt på rutinene sine, og IKKE legge skylda på ungen som blir bitt og unnskylde hunden med at den bare vil leke.."

Da er vi jo faktisk enige, så slutt med å si at de skal beklage. De skal se nærmere på saken og sine rutiner, that's it.

Angående hva som har skjedd på FOD før og denne liksom-selvmotsigelsen er bare tøv. Som jeg sier er det ikke uviktig hva som har skjedd på FOD før, men det har ingenting med denne konkrete saken å gjøre. Kun sannsynligheten for at det har blitt gjort feil som øker, vi vet jo ikke.

"De skal ikke beklage, men det naturlige var at de beklaget?"

Det naturlige var at de beklaget? Hvor finner du det? *Venter i spenning*.

Ser at du kjører hardt på selvmotsigelser, men det lykkes du dårlig med. Ingenting av det jeg har skrevet kan sies å være selvmotsigelser, jeg har bare trukket tilbake det ene utsagnet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gidder ikke denne runden enda en gang med deg, så morsomt er det ikke å kverulere, men..

"De skal ikke beklage, men det naturlige var at de beklaget?"

Det naturlige var at de beklaget? Hvor finner du det? *Venter i spenning*.

Her, kanskje?

Det er bare tull at de skal beklage ene og alene fordi hunden er FOD-hund. Det er som sagt langt fra sikkert at de har noen skyld i dette.

Det naturlige ville vært om de sa at det var veldig leit at han ble angrepet, og at de vil undersøke om det var noe de kunne gjort annerledes, skjerpe rutiner osv. Men nok en gang har det ikke kommet fram noe som FOD kan klandres for.

Og Zufy, nå sist sier du at du ikke har sagt at FOD har skyld i denne hendelsen? Men likevel skal de beklage? :)

Er ikke det en beklagelse? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke det en beklagelse? :lol:

Faktisk ikke. Mener du at "Det naturlige ville vært om de sa at det var veldig leit at han ble angrepet" er det samme som å kreve en beklagelse?

Jeg synes det var leit at såpass mange mennesker døde ved angrepet på World Trade Center, men jeg beklager det ikke. Jeg var jo på skolen her i Norge og har ingenting tilknytning til Al Qaida.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faktisk ikke. Mener du at "Det naturlige ville vært om de sa at det var veldig leit at han ble angrepet" er det samme som å kreve en beklagelse?

Når man sier at noe er leit så det, i mine øyne, det samme som å beklage noe.

Og hvem krever egentlig en beklagelse her? Guttens foreldre? VG? Jeg skjønner ikke helt..

De burde sagt at det var leit og at slike ting ikke burde skje. Hadde de sagt det hadde det i mine øyne vært en beklagelse selv om de ikke bruker formuleringen "vi beklager".

Ideelt sett skulle de sagt noe som dette:

"Vi syns det er svært trist at dette har skjedd og vil gå igjennom og bedre rutinene." Eller "Vi beklager på det sterkeste at dette har hendt og vil undersøke hendelsen nærmere." I stedet for å uttale seg som de gjorde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ideelt sett skulle de sagt noe som dette:

"Vi syns det er svært trist at dette har skjedd og vil gå igjennom og bedre rutinene." Eller "Vi beklager på det sterkeste at dette har hendt og vil undersøke hendelsen nærmere." I stedet for å uttale seg som de gjorde..

For meg er det en enorm forskjell på de to utsagnene, det er hele sakens kjerne. De kan alltids beklage hvis de selv ønsker det, men jeg synes ikke noe om å kreve en beklagelse fra dem når det ikke er påvist noen skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faktisk ikke. Mener du at "Det naturlige ville vært om de sa at det var veldig leit at han ble angrepet" er det samme som å kreve en beklagelse?

Jeg synes det var leit at såpass mange mennesker døde ved angrepet på World Trade Center, men jeg beklager det ikke. Jeg var jo på skolen her i Norge og har ingenting tilknytning til Al Qaida.

For en motbydelig sammenligning..

Men jeg tar det en siste gang - ISTEDETFOR å si at kanskje barnet lekte og den snille lille hunden bare ville være med å leke, så hadde det vært på sin plass om FOD sa "vi beklager, vi skal kikke nærmere på rutinene våre".. Og det har blitt sagt i innlegg etter innlegg etter innlegg og du har protestert og protestert, for FOD hadde ingenting å beklage - før altså nå, hvor du sier at det ville vært naturlig om de sa det var leit, og at de skulle kikke nærmere på rutinene sine..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For en motbydelig sammenligning..

Men jeg tar det en siste gang - ISTEDETFOR å si at kanskje barnet lekte og den snille lille hunden bare ville være med å leke, så hadde det vært på sin plass om FOD sa "vi beklager, vi skal kikke nærmere på rutinene våre".. Og det har blitt sagt i innlegg etter innlegg etter innlegg og du har protestert og protestert, for FOD hadde ingenting å beklage - før altså nå, hvor du sier at det ville vært naturlig om de sa det var leit, og at de skulle kikke nærmere på rutinene sine..

Sammenligningen har ingenting med grad av skyld (eller hva man tror om skyld) å gjøre, men kun en beskrivelse av forskjellen på at noe er leit og at man beklager det, siden du hadde vanskeligheter med å forstå det. Satt på spissen naturligvis. Men hvis du ser ditt snitt til å kalle meg eller sammenligningen for motbydelig, så gjerne for meg.

Vi har allerede vært inne på de kommentarene som ble gitt til VG, og vi er enige i at de ikke var spesielt heldige. Men det er ikke slik at de heller skal beklage.

"du har protestert og protestert, for FOD hadde ingenting å beklage - før altså nå, hvor du sier at det ville vært naturlig om de sa det var leit, og at de skulle kikke nærmere på rutinene sine.."

Seriøst, tuller du med meg? Jeg har nettopp forklart dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

en beskrivelse av forskjellen på at noe er leit og at man beklager det

Klippet fra en synonymordbok:

beklage

angre, avsverge, bebreide seg selv, bøte, fortryde, føle anger over, gjøre bot, gremme seg, gå i seg selv, krype til korset, ombestemme seg, sørge over, være lei for, ønske ugjort

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet fra en synonymordbok:

beklage

angre, avsverge, bebreide seg selv, bøte, fortryde, føle anger over, gjøre bot, gremme seg, gå i seg selv, krype til korset, ombestemme seg, sørge over, være lei for, ønske ugjort

"Lei for" er jeg med på. Men hvis jeg sier det er leit at de menneskene døde, så beklager jeg det jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Lei for" er jeg med på. Men hvis jeg sier det er leit at de menneskene døde, så beklager jeg det jo ikke.

Det var du som skrev: forskjell på å være lei seg og beklage, jeg bare viste til at det kan bety det samme...

Jeg er både lei meg og beklager at alle disse menneskene døde jeg, selvom det ikke er min skyld.

Akkurat som jeg er veldig lei meg for og beklager denne spesifikke hendelsen med en skambitt guttunge, og jeg kjenner hverken barnet, hunden, foreldrene, VG, FOD eller whatever.

Men jeg beklager virkelig at en slik hendelse skjer. Og hadde det vært en hund jeg hadde omplassert hadde jeg lagt meg langflat og beklaget i hue og r... og gjort tiltak i forhold til gutten og hans familie.

Men det er meg da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var du som skrev: forskjell på å være lei seg og beklage, jeg bare viste til at det kan bety det samme...

Jeg er både lei meg og beklager at alle disse menneskene døde jeg, selvom det ikke er min skyld.

Akkurat som jeg er veldig lei meg for og beklager denne spesifikke hendelsen med en skambitt guttunge, og jeg kjenner hverken barnet, hunden, foreldrene, VG, FOD eller whatever.

Men jeg beklager virkelig at en slik hendelse skjer. Og hadde det vært en hund jeg hadde omplassert hadde jeg lagt meg langflat og beklaget i hue og r... og gjort tiltak i forhold til gutten og hans familie.

Men det er meg da.

Begynner å bli en språkdebatt det her nå. Men å beklage på den måten blir jo som å si "I'm sorry" når noen har dødd, som de gjør i engelskspråklige land.

Selv om man ikke har noen skyld i dødsfallet. Jeg har ikke vært borti den bruken her i Norge av det jeg kan huske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begynner å bli en språkdebatt det her nå. Men å beklage på den måten blir jo som å si "I'm sorry" når noen har dødd, som de gjør i engelskspråklige land.

Kristian_ det er faktisk DU som har gjort det til en språkdebatt fordi du ikke (om jeg skal tro det du skriver i innlegg etter innlegg) skjønner innholdet i de ordene/begrepene du velger å bruke.

Selv om man ikke har noen skyld i dødsfallet. Jeg har ikke vært borti den bruken her i Norge av det jeg kan huske.

Som flere her har gjort deg oppmerksom på, så brukes ordet også på den måten "her i Norge" (eller på norsk, om du vil), selv om du ikke kan huske det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begynner å bli en språkdebatt det her nå.

Mulig det, og kanskje man burde tatt en slik debatt også?

Siden det ikke blir oppfattet når "folk" skriver de syntes FOD burde beklage hendelsen at det også kan bety de mener FOD burde si de er lei for hendelsen og ikke avfeie det med svada. Noe som "folk" egentlig har gjentatt til det kjedsommelige.

Igjen, jeg bare viste til at begrepene kan bety det samme i håp om at du så likningen og kanskje oppfattet hva "folk" mente. Intet mer og intet mindre og engasjementet mitt i tråden ble derved begravet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig det, og kanskje man burde tatt en slik debatt også?

Siden det ikke blir oppfattet når "folk" skriver de syntes FOD burde beklage hendelsen at det også kan bety de mener FOD burde si de er lei for hendelsen og ikke avfeie det med svada. Noe som "folk" egentlig har gjentatt til det kjedsommelige.

Igjen, jeg bare viste til at begrepene kan bety det samme i håp om at du så likningen og kanskje oppfattet hva "folk" mente. Intet mer og intet mindre og engasjementet mitt i tråden ble derved begravet.

Det er først nå på de første innleggene det har kommet fram at dere forveksler at noe er leit med å beklage noe. Jeg venter på svar fra språkrådet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...