Gå til innhold
Hundesonen.no

Superkjapp sitt


belgerne

Recommended Posts

Hei :)

Er det noen, lp-folk eller andre, som har noen tips hvordan man lærer inn kjappe sitt'er? Tenker da på manekengen i klasse elite samt holdter i fvf. Har prøvd litt forskjellig, men jeg får det ikke riktig til og det irriterer meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg sliter med treig sitt/dekk etc, så trener jeg kun på det når hunden er full av energi og stressa. Aldri når hunden er sliten og jeg vet at de ikke vil prestere slik jeg ønsker. Jeg kan for eksempel ha en veldig kort økt på 3-4 repetisjoner når jeg akkurat har kommet hjem og hundene er i ekstase, rett før de skal få mat (da er de stresset), like før vi skal ut på tur og jeg har funnet frem kobbelene osv.

Jeg belønner også mye med leke på slike øvelser slik at hundene får en høy forventning. Min huskeregel er at jeg i innlæringen trener på øvelser jeg ønsker masse fart og intensitet i når hunden er i akkurat den modusen. Og omvendt når jeg trener på øvelser hvor jeg vil ha ro.

Målet er jo å gi hunden assosiasjoner/reflekser til kommandoene, og at stressnivået automatisk skal øke på øvelsene hvor man ønsker dette (sitt, dekk, innkalling, apportering), og at stressnivået automatisk skal senkes ved øvelser hvor man ønsker det (bli-øvelser, neseprøve).

Jeg beklager om dette ble rotete, men mitt forslag er at du kun trener på sitt når hunden er ganske høyt oppe. Når hunden begynner å fatte at sitt og fart hører sammen, så må du være nøye med å aldri belønne treige sitter. Om du har mulighet til å belønne med lek så gjør du det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg sliter med treig sitt/dekk etc, så trener jeg kun på det når hunden er full av energi og stressa. Aldri når hunden er sliten og jeg vet at de ikke vil prestere slik jeg ønsker. Jeg kan for eksempel ha en veldig kort økt på 3-4 repetisjoner når jeg akkurat har kommet hjem og hundene er i ekstase, rett før de skal få mat (da er de stresset), like før vi skal ut på tur og jeg har funnet frem kobbelene osv.

Jeg belønner også mye med leke på slike øvelser slik at hundene får en høy forventning. Min huskeregel er at jeg i innlæringen trener på øvelser jeg ønsker masse fart og intensitet i når hunden er i akkurat den modusen. Og omvendt når jeg trener på øvelser hvor jeg vil ha ro.

Målet er jo å gi hunden assosiasjoner/reflekser til kommandoene, og at stressnivået automatisk skal øke på øvelsene hvor man ønsker dette (sitt, dekk, innkalling, apportering), og at stressnivået automatisk skal senkes ved øvelser hvor man ønsker det (bli-øvelser, neseprøve).

Jeg beklager om dette ble rotete, men mitt forslag er at du kun trener på sitt når hunden er ganske høyt oppe. Når hunden begynner å fatte at sitt og fart hører sammen, så må du være nøye med å aldri belønne treige sitter. Om du har mulighet til å belønne med lek så gjør du det.

Takk for svar! Vi trener mye likt ser jeg :)

Det som blir så feil med min hund og sitt, er at den binder seg sånn på forsterkeren.

Ved innlæring av sitt/dekk/stå osv har jeg pleid å bruke godbit.

Det jeg er på jakt etter nå er å få frem en sitt verdt en 10'er i konkurranse. Problemet er som sagt at hunden binder seg (jakt?) på forsterker.

Skal ikke være lett :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Vi trener mye likt ser jeg :)

Det som blir så feil med min hund og sitt, er at den binder seg sånn på forsterkeren.

Ved innlæring av sitt/dekk/stå osv har jeg pleid å bruke godbit.

Det jeg er på jakt etter nå er å få frem en sitt verdt en 10'er i konkurranse. Problemet er som sagt at hunden binder seg (jakt?) på forsterker.

Skal ikke være lett :)

Du kan jo ikke fjerne forsterkeren helt, da vil du hvertfall få en dårlig sitt. :)

Når jeg går konkurranse har jeg alltid forsterkeren utenfor ringen, så hunden får den når vi er ferdig. I starten har jeg kun krevd full intensitet i et lite øyeblikk (en rask sitt, en rask dekk etc), og deretter krevet at hunden har full intensitet i en hel øvelse, deretter to øvelser osv og til slutt et helt program. Når innlæringen er ferdig, så krever jeg som sagt full intensitet uansett - hvis ikke mister hunden belønningen.

Jeg vet ikke om det var det du mente med at hunden binder seg til forsterkeren, men mine hunder oppnår alltid en forsterker etter bra arbeid - enten det er etter et lite moment eller et 20 minutter langt lp-program.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan jo ikke fjerne forsterkeren helt, da vil du hvertfall få en dårlig sitt. :)

Når jeg går konkurranse har jeg alltid forsterkeren utenfor ringen, så hunden får den når vi er ferdig. I starten har jeg kun krevd full intensitet i et lite øyeblikk (en rask sitt, en rask dekk etc), og deretter krevet at hunden har full intensitet i en hel øvelse, deretter to øvelser osv og til slutt et helt program. Når innlæringen er ferdig, så krever jeg som sagt full intensitet uansett - hvis ikke mister hunden belønningen.

Jeg vet ikke om det var det du mente med at hunden binder seg til forsterkeren, men mine hunder oppnår alltid en forsterker etter bra arbeid - enten det er etter et lite moment eller et 20 minutter langt lp-program.

Kanskje jeg skal prøve ekstern forsterker, det har jeg aldri prøvd :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilken belønning da? Min gjeter gjerne ballene sine og kongen sin, men hun går ann å få kontakt med og hun ramler ikke bort - hun blir bare intens på en måte, og stirrer mer enn normalt.

Har du prøvd å ha lekestunder uten krav og med bare moro hvor du plutselig tar vekk leken og spør etter noen atferder, f.eks sitt, før du begynner å leke igjen? Dette har gjort fine ting for meg og min hund ihvertfall.

Er jo leit om man har en veldig god belønning men som man ikke vil bruke så ofte siden hunden "låser" seg. Kanskje det hadde hjulpet å lære den hva man må gjøre for å få "være med" belønningene som trigger instinktene istedenfor å bruke dårligere belønninger

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilken belønning da? Min gjeter gjerne ballene sine og kongen sin, men hun går ann å få kontakt med og hun ramler ikke bort - hun blir bare intens på en måte, og stirrer mer enn normalt.

Har du prøvd å ha lekestunder uten krav og med bare moro hvor du plutselig tar vekk leken og spør etter noen atferder, f.eks sitt, før du begynner å leke igjen? Dette har gjort fine ting for meg og min hund ihvertfall.

Er jo leit om man har en veldig god belønning men som man ikke vil bruke så ofte siden hunden "låser" seg. Kanskje det hadde hjulpet å lære den hva man må gjøre for å få "være med" belønningene som trigger instinktene istedenfor å bruke dårligere belønninger

Sikkert et poeng!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ohh, dette var en bra tråd. Jeg har (vanligvis) klaskedekk og kjempefin reaksjon på stå'en, men sitten? Den er skikkelig treg i forhold. Nå fikk jeg litt inspirasjon til å ta tak i dette, spesielt siden vi har begynt å trene bittelitt lp, det er jo ingen sitt under marsj i bruksen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg er litt forsiktig med å bruke ball/leksak på de raske øvelsene i innlæring, for min erfaring er at man ofte får en knallreaksjon, men så blir hunden stiv og gørrandestreg på den siste biten. Grunnen til dette er at ved å trigge jaktfunksjonen får vi en hund som er veldig på alerten og den gjør hele kroppen klar for jakt/kamp dermed så blir den full av adrenalin og dette gir stivhet/treghet ved utløsning av adferd, selve reaksjonen blir lynkjapp men momentet kan bli tregt, så vær obs på det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt forsiktig med å bruke ball/leksak på de raske øvelsene i innlæring, for min erfaring er at man ofte får en knallreaksjon, men så blir hunden stiv og gørrandestreg på den siste biten. Grunnen til dette er at ved å trigge jaktfunksjonen får vi en hund som er veldig på alerten og den gjør hele kroppen klar for jakt/kamp dermed så blir den full av adrenalin og dette gir stivhet/treghet ved utløsning av adferd, selve reaksjonen blir lynkjapp men momentet kan bli tregt, så vær obs på det også.

Hvordan ville du fått en kjapp sitt da?

Jeg vet ikke helt hvordan jeg fikk det til, hehe, men jeg brukte like mye tid på den som på stå og dekk i unghundtiden. Jeg shapet den inn. Senere gikk jeg over til å baklengskjede hele mannekengen, jeg vekslet hele tiden på forsterke, han viste aldri hva som kom + at jeg var dønn konsekvent. Hadde en forholdsvis kjapp sitt, men så hadde jeg gjeting av kjegler i stedet da, men det kom av helt andre ting enn ballen.

Nå venter jeg ny valp og en skal ikke se bort i fra at denne innfallsvinklen ikke funker på henne... Den øvelsen er det vanskeligeste synes jeg. Det er lett å få en knall stå og en knall dekk, men sitten blir ofte veldig treg og som Gråtass sier spent. I hvert fall på en gjeter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Margrete: Jeg har trent den inn på lik linje med stå og dekk under marsj, jeg går baklengs, påvirker hunden slik at jeg får en sitt og belønner de som er raske. Om det er en god løsning vet jeg ikke, men det har funket ok, på de jeg har sett.

Edit: Forutsetningen her er jo at hunden har en ok stillestående sitt i utgangspunktet før man starter å bevege seg da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete: Jeg har trent den inn på lik linje med stå og dekk under marsj, jeg går baklengs, påvirker hunden slik at jeg får en sitt og belønner de som er raske. Om det er en god løsning vet jeg ikke, men det har funket ok, på de jeg har sett.

Edit: Forutsetningen her er jo at hunden har en ok stillestående sitt i utgangspunktet før man starter å bevege seg da.

Ok, da har vi gjort nesten det samme der :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete: Jeg har trent den inn på lik linje med stå og dekk under marsj, jeg går baklengs, påvirker hunden slik at jeg får en sitt og belønner de som er raske. Om det er en god løsning vet jeg ikke, men det har funket ok, på de jeg har sett.

Edit: Forutsetningen her er jo at hunden har en ok stillestående sitt i utgangspunktet før man starter å bevege seg da.

Det fungerer fint på Mallen min og, å gå baklengs og si sitt :) Men det fungerer ikke like bra når jeg skal ha sitt i fremadgående. Altså, hun setter seg, og det er ikke kjempetregt, men jeg kunne tenke meg å få den kjappere da :) Pirke pirke ..

Det samme med holdtene. Når vi går bakover setter hun seg kjemperask, men ikke fullt så raskt i fremadgående :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt forsiktig med å bruke ball/leksak på de raske øvelsene i innlæring, for min erfaring er at man ofte får en knallreaksjon, men så blir hunden stiv og gørrandestreg på den siste biten. Grunnen til dette er at ved å trigge jaktfunksjonen får vi en hund som er veldig på alerten og den gjør hele kroppen klar for jakt/kamp dermed så blir den full av adrenalin og dette gir stivhet/treghet ved utløsning av adferd, selve reaksjonen blir lynkjapp men momentet kan bli tregt, så vær obs på det også.

Gjelder dette bare ved innlæring? Kan man forsterke med leke når øvelsen sitter?

Jeg kan ikke lære inn noe på Bonnie med leke. Hun blir helt lost. Hun må vite hva hun skal gjøre før leken fungerer bra som forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Det fungerer fint på Mallen min og, å gå baklengs og si sitt :) Men det fungerer ikke like bra når jeg skal ha sitt i fremadgående. Altså, hun setter seg, og det er ikke kjempetregt, men jeg kunne tenke meg å få den kjappere da :) Pirke pirke ..

Det samme med holdtene. Når vi går bakover setter hun seg kjemperask, men ikke fullt så raskt i fremadgående :)

Har du laget en overgang? Altså det er ganske stor forskjell på å gå rett bakover også gå rett framover. Det kan være en fordel å gå bakover så gradvis vende seg sidelengs for å så til slutt havne i fremover posisjon..

Gjelder dette bare ved innlæring? Kan man forsterke med leke når øvelsen sitter?

Jeg kan ikke lære inn noe på Bonnie med leke. Hun blir helt lost. Hun må vite hva hun skal gjøre før leken fungerer bra som forsterker.

For de aller fleste hunder så blir ball en veldig sterk forsterker som hunden har en tendens til å blokkere eller stresse på, da lærer de ingenting. Jeg foretrekker å gjøre innlæring med mat (godbit) også gå over på ball når hunden kan øvelsen og jeg vil påvirke intensiteten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...