Gå til innhold
Hundesonen.no

Italia "sletter" farlige raser, fokuserer på enkeltindivid og eiers rolle


SFX

Recommended Posts

Syns det hørtes helt logisk ut jeg.

Istedet for å klassifiserer enkelte hunderaser som potensielt farlige, vil landet heller innføre en lov som gjør eierne mer ansvarlige for hundenes oppførsel og trening, melder nettsiden Life in Italy.
Hvorfor skulle IKKE eierne være ansvarlige liksom?? :) Får håpe Norge tar poenget også etterhvert.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Steg i riktig rettning! Flott at Italia (og Nederland) gjør slikt.For det er ikke alltid hundene det er noe galt med..men eier!

Hundekort er kjempesmart og burde blitt påbudt i lille dumme Norge også..Men vi kan vel bare håpe det skjer snart..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yaaaay!! Dette er et av punktene som bør være tilstede i tiltak for å ha et realistisk mål om å redusere antall hundebitt på sikt! :) Jeg blir så glad! Det er så bra at det er flere og flere land som velger en mer vettug tilnærming til denne problemstillingen, det øker sjansen for at Norge får øynene opp etterhvert også. :D

"Martini har også uttalt at de tidligere forbudene mot ulike raser ikke viste til vitenskapelig dokumentasjon og at farlige raser ikke eksisterer." :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet jeg hvilket land jeg flytter til når vi får helårs båndtvang, munnkurvkrav og allskens tull som myndighetene i dette landet har tenkt til å pålegge hunder og hundeeiere!

Italienskkurs neste!

Nuvel, båndtvang er jo mest her for våre skogsvenner som stadig vekk får mindre plass å bo på. Jeg synes mindre synd på hundene som stakkars må gå i langline og ha eiere som må tenke seg ekstra godt om hvor de slipper de løs... Da er det mer synd i rådyr, elg, rev og hare som løper på kryss og tvers over E6 på leit etter mat og drikke.

Helårs på Kvaløya her i nord f.eks - men du bruker heller huet og tenker logisk, i stedet for å hyle mot reglene. Klarer oss utmerket, ingen hunder som lider noen nød.

(Men selvfølgelig, det er vel de Bærumsområder o.l som har kjøpt seg båndtvang, det er en annen sak)

Munnkurvkrav har jeg aldri hørt snakk om her i Norge, og det er vel heller igjen snakk om uansvarlige eiere som ikke kjenner til sine behov. Ansvarlige eiere VET når de selv bør bruke munnkurv, og det er nok mange hundeliv i Norges land (og andre) som kunne blitt spart for avlivning hadde munnkurvbruk vært mer akseptert, i stedet for skyggesett. Husker vi hadde en diskusjon hvor noen nevnte at det var svært vanlig å bruke munnkurv i sentrumsdelene av større byer sørover i Europa, betyr ikke at alle hundene har atferdsproblemer av den grunn.... Kun god hundekultur!

Er folk for dumme, da må myndighetene bruke sin makt for å tilpasse og innlemme folks dumhet inn i samfunnet. Det være uaktsom frislipp, hunder som napser etter forbigående eller liknende.

Men ja, de går fram med et godt eksempel. Venter enda på at alle land skal bli som Sveits... :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husker vi hadde en diskusjon hvor noen nevnte at det var svært vanlig å bruke munnkurv i sentrumsdelene av større byer sørover i Europa, betyr ikke at alle hundene har atferdsproblemer av den grunn.... Kun god hundekultur!

Ikke nødvendigvis fra hundens synspunkt. Det er ikke alltid munnkurvbruk er tråd med det enkelte hundeindivids velferd, og det kan faktisk skape flere hundeproblemer enn det reduserer.

Men det er vel en diskusjon for en annen tråd... Det ble veldig off topic.

Er folk for dumme, da må myndighetene bruke sin makt for å tilpasse og innlemme folks dumhet inn i samfunnet. Det være uaktsom frislipp, hunder som napser etter forbigående eller liknende.

Folk er gjerne dumme fordi de ikke vet bedre, det er ofte mangel på informasjon og forståelse som gjør at folk tar dumme valg. Da er løsningen gjerne informasjonsarbeid i stedet for frihetsberømmende lovgivning. Jeg vil f.eks tippe at de fleste hundebitt kunne vært unngått om hundeiere visste hvor viktig god sosialisering er, om folk var informert om hvilke forhåndsregler man bør ta ved møter med fremmede hunder, og om de fleste hunder hadde hatt basic lydighet.

Det er ikke et utopi å tro at dette er realistisk å kunne få til. Men da må det informasjonsarbeide til, og ikke enda flere lover.

Sitert fra artikkelen:

"Det vil også bli innført korte treningskurs og et spesielt hundeseritifikat for kommende hundeeiere."

Et stort steg i riktig retning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nuvel, båndtvang er jo mest her for våre skogsvenner som stadig vekk får mindre plass å bo på. Jeg synes mindre synd på hundene som stakkars må gå i langline og ha eiere som må tenke seg ekstra godt om hvor de slipper de løs... Da er det mer synd i rådyr, elg, rev og hare som løper på kryss og tvers over E6 på leit etter mat og drikke.

Helårs på Kvaløya her i nord f.eks - men du bruker heller huet og tenker logisk, i stedet for å hyle mot reglene. Klarer oss utmerket, ingen hunder som lider noen nød.

(Men selvfølgelig, det er vel de Bærumsområder o.l som har kjøpt seg båndtvang, det er en annen sak)

Er folk for dumme, da må myndighetene bruke sin makt for å tilpasse og innlemme folks dumhet inn i samfunnet. Det være uaktsom frislipp, hunder som napser etter forbigående eller liknende.

Men ja, de går fram med et godt eksempel. Venter enda på at alle land skal bli som Sveits... :whistle:

OT: Takk, jeg vet utmerket godt hvorfor vi har båndtvang og jeg holder meg til den. Men mange kommuner som ønsker helårs båndtvang bruker argumentet at det skal være sikrere for folk å ferdes dersom det innføres.

Poenget mitt var vel helst at i stedet for å innføre begrensninger og forbud/påbud går nå Italienerne riktig vei og at jeg mener de løser dette "problemet" på en mye bedre måte enn norske myndigheter og myndigheter i en del andre land.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At Italia (og Nederland) går forran som gode eksempler er vell og bra, om dette kommer til å endre så mye på standpunktene til de som styrer dette landet, er jeg vell mer tvilende til... :whistle: Nederland er vell et av de mest liberale landene, som er milevis forran på både prostitusjon - og rusproblematikk, og Italia er vell ikke langt unna. Men skulle våre nærmeste naboer, og/eller det store fellesskapet EU foreta seg noe, ville det bli umulig for Norge å sitte på sidelinjen og nekte, for Norge må også forholde seg til EU sine domstoler, enten de vil eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Men selvfølgelig, det er vel de Bærumsområder o.l som har kjøpt seg båndtvang, det er en annen sak)

Eh, hæ? Det viser seg derimot gang på gang at det er i Bærumsområdet rådyr blir revet ihjel av løshunder og dermed underbygger argumentasjonen for båndtvang. Sist var det to Bærumssettere som rev ihjel et ganske sikkert fra før svekket dyr. Dette har vært en hard vinter på østlandet. Hvis folk kunne ta ansvar for hundene sine, ville det jo verken vært behov for båndtvang eller dustete forbud mot enkelte raser.

OT: Takk, jeg vet utmerket godt hvorfor vi har båndtvang og jeg holder meg til den. Men mange kommuner som ønsker helårs båndtvang bruker argumentet at det skal være sikrere for folk å ferdes dersom det innføres.

Poenget mitt var vel helst at i stedet for å innføre begrensninger og forbud/påbud går nå Italienerne riktig vei og at jeg mener de løser dette "problemet" på en mye bedre måte enn norske myndigheter og myndigheter i en del andre land.

Ja, båndtvangen er for viltet, herunder fugler som hekker på bakken. At en del mennesker innbiller seg at de kan bruke båndtvangen som påskudd til å oppføre seg som drittsekker og være hensynsløse i inn- og utmark, er bare teit.

Selvfølgelig skulle forbudet mot hundehold vært hatt fokus på den enkelte hundeeiers dugelighet og ikke hunderaser som sådan. Men når vi her i Oslo har et bittelite politikammer åpent i helgene og det skal betjene sånn ca 500 000 mennesker, kan man jo bare forestille seg hvor sannsynlig det er at slike "fillesaker" som vurdering av enkelte hundeeieres dugelighet vil bli fulgt opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig skulle forbudet mot hundehold vært hatt fokus på den enkelte hundeeiers dugelighet og ikke hunderaser som sådan. Men når vi her i Oslo har et bittelite politikammer åpent i helgene og det skal betjene sånn ca 500 000 mennesker, kan man jo bare forestille seg hvor sannsynlig det er at slike "fillesaker" som vurdering av enkelte hundeeieres dugelighet vil bli fulgt opp.

Den skjønte jeg ikke helt. Uansett lovgivning er man avhengig av at det bevilges ressurser nok til å håndheve de. Bemanningsproblemer vil jo bedres av å sørge for at vi har en konstruktiv og forebyggende lovgivning. Raseforbud er dessverre ikke en del av en slik lovgivning, mens ansvarliggjøring av hundeiere jo er.

Politiet er helt avhengig av å vurdere hundeeieres dugelighet uansett om det er snakk om forbud av spesifikke hunderaser eller generelt forbud om farlige hunder (noe vi også har forøvrig). Problemet med raseforbud i så henseende er at Oslopolitiets tynnslitte helgebemanning må bruke unødvendige ressurser på hundesaker hvor ikke hunden engang utgjør en potensiell trussel.

At det finnes raseforbud frigjør hverken mer tid til politiet eller gjør det enklere å håndheve farlig hund-situasjoner. Snarere tvert imot. En konstruktiv og forebyggende lovgivning vil føre til mindre jobb for Oslopolitiet, og det må da være to fluer i en smekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, argumentet var kanskje ikke så gjennomtenkt. Det var mer det at jeg forestillte meg at det er enklere å følge opp en "sekkelov" enn en som fordrer individuell oppfølging.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har jo en allerede "sekkelov" i form av et generelt forbud mot farlige hunder.

Raseforbudene som kommer i tillegg gjør det bare mer komplekst, forkludrer virkeligheten, straffer de mange uskyldige, gir en falsk trygghet og gjør det mer ressurskrevende for den håndhevende myndighet. I stedet for å bare måtte sette igang tiltak der det er en reell potensiell trussel, må de i tillegg sørge for at det ikke finnes hunder av forbudt rase her i landet punktum. Noe som i seg selv er en umulighet, men det er vel en annen diskusjon...

Fakta er at de aller aller færreste ulovlige (og lovlige for den saks skyld) hunder her til lands er farlige, og de få politiressursene som finnes bør da brukes på de som faktisk ér det. Uansett rase.

edit: fikset opp i en setning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har jo en allerede "sekkelov" i form av et generelt forbud mot farlige hunder.

Raseforbudene som kommer i tillegg gjør det bare mer komplekst, forkludrer virkeligheten, straffer de mange uskyldige, gir en falsk trygghet og gjør det mer ressurskrevende for den håndhevende myndighet. I stedet for å bare måtte sette igang tiltak der det er en reell potensiell trussel, må de i tillegg sørge for at det ikke finnes hunder av forbudt rase her i landet punktum. Noe som i seg selv er en umulighet, men det er vel en annen diskusjon...

Fakta er at de aller aller færreste ulovlige (og lovlige for den saks skyld) hunder her til lands er farlige, og de få politiressursene som finnes bør da brukes på de som faktisk er det uansett rase.

Er jo enig, da. Jeg er redd for alle hunder som kan være av kamphundslekt innbefattet rottiser. Nå er jeg veldig klar over at det er noe jeg må jobbe med selv, men det sitter langt inne å la hundene mine befatte seg med hunder med - for meg - skummelt utseende. Tidligere i tråden, ser det ut til at mine uttalelser er blitt tolket i retning av at jeg er for raseforbud, men da ville vel toller kanskje vært den rasen jeg først og fremst ville forby. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo enig, da. Jeg er redd for alle hunder som kan være av kamphundslekt innbefattet rottiser. Nå er jeg veldig klar over at det er noe jeg må jobbe med selv, men det sitter langt inne å la hundene mine befatte seg med hunder med - for meg - skummelt utseende.

Ja, det er rart hvor forskjellig vi opplever ting. Det er helt absurd for meg å høre at folk synes amstaffer ser skumle ut. Det finnes jo en åpenbar forklaring siden det jo har vært en ørliten tendens til negativ omtale i de populære nyhetskanalene, det er ikke det det står på. Men jeg kan bare ikke fatte og begripe at det går an å se inn i de gluggene og føle frykt. De er jo de mest sjelfulle, snilleste og mest hengivne øynene som finnes!

2311937143_5e37aaac2a.jpg

(Rottweilere synes jeg bare ser gørrkjedelige ut... :banana: )

Men jeg synes du er stor som faktisk innser at dine fordommer ikke nødvendigvis er fornuftige jeg, og at du er villig til å jobbe med dem. Kudos til deg! :(

Tidligere i tråden, ser det ut til at mine uttalelser er blitt tolket i retning av at jeg er for raseforbud, men da ville vel toller kanskje vært den rasen jeg først og fremst ville forby. :icon_redface:

På tross av at jeg så altfor godt kjenner til Tollerens iskalde drapslyst, så instinktiv at den er umulig å kontrollere for selv for den meste erfarne hundetrener, så blodtørstige at selv pelsen er blitt rød, så kyniske at det skremmer en kamphundentusiast for meg, og alikevel mener jeg fortsatt at de skal holdes fri for lovens lange raseforbudsklør. Vi er vel vågale du og jeg. Det er bra vi er enige på det punktet! *giggelz*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er rart hvor forskjellig vi opplever ting. Det er helt absurd for meg å høre at folk synes amstaffer ser skumle ut. Det finnes jo en åpenbar forklaring siden det jo har vært en ørliten tendens til negativ omtale i de populære nyhetskanalene, det er ikke det det står på. Men jeg kan bare ikke fatte og begripe at det går an å se inn i de gluggene og føle frykt. De er jo de mest sjelfulle, snilleste og mest hengivne øynene som finnes!

2311937143_5e37aaac2a.jpg

(Rottweilere synes jeg bare ser gørrkjedelige ut... :icon_redface: )

*klipp*

Charlie er jo ikke et representativt eksempel på de skumle amstaffene :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...