Gå til innhold
Hundesonen.no

Flyselskaper og behandling av hund/dyr


Ingidano

Recommended Posts

Lurer på om det er flere som har hatt problemer med å sende hund med fly, og hva gjorde dere med det i etterkant?

Oppdretteren eg skal/skulle kjøpe valp med opplevde mye rart i helgen, på vei hjem fra Danmark. Hele historien kan leses her: http://www.blogtown.se/blog.php?date=2009-...p;id=CarveCanem

Det er sendt klage til flyselskapet, hunden det gjelder blir sjekket av veterinær i dag, og antagelig blir det anmeldelse til politiet. Noe mer som bør gjøres?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

uff stakkars! :shocked: både du som eier og hunden som nok tydeligvis har fått seg en ekstremt ubehagelig opplevelse av dette.... Vet ikke mer hva du kan gjøre, men kan bare støtte opp under at desverre skjer det en del guffene ting ang hund og fly innmellom..

Min mor som flyr en del mellom Kr.sand og kirkenes har desverre opplevd at det kan bli tull med hund og fly hun også.

En gang så skulle dem fly med norwegian og normalt tar man hunden ut slik at dem kan sjekke inni buret før man skjekker den inn. Men denne gang ville dem ikke la mamma bli med inn og sjekke inn, dem sa det klarte dem fint selv, mamma ble litt forbauset og desverre hørte på dem uten for mye krangling. Da hun satte seg på flyet var det forsinket, og etter en stund kom det en flyvertinne og spurte om hun hadde hund med. Det hadde desverre skjedd en glipp, den ene var løs?!

Det viste seg at Aila hadde blitt vettskremmt da fremmede skulle ta henne ut av buret, at hun hadde stukket av! ut på rullebanen hadde hun løpt! Så dem måtte kjøre mamma ut på banen for og få henne inn igjen.. heldigvis skjedde det ikke no. Men en rullebane er jo ganske traffikert i grunn.. så var heldige der! Her kom dem med ingen store beklagelser eller kompensasjoner.

en annen gang skulle Mamma skulle fly fra kr.sand til kirkenes og med ett flybytte i oslo. Dette skulle skje automatisk, da det var kort tid mellom flyvingene.. Men da mamma kom til kirkenes så fikk hun beskjed at hundene stod igjen i Oslo :whistle: Så det ble 7 timer ventetid på dem det.. sas spanderte middag på henne og beklaget seg...

Så det er fullt mulig at dem kan gjøre tabber da desverre på disse flyplassene. Jeg tror virkelig man må være påbasselig og heller mase litt ekstra om alt er som det skal og gjerne be dem dobbeltskjekke! Og være med når dem skal sjekke inn hunden, så dem ikke mister..

Håper hunden din blir seg selv igjen! lykke til videre..

Edit: snakket med mamma i tlf nå, så måtte forandre teksten litt så det ble riktig gjenfortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herreguud!

Dette var jo veldig ille. Satt med tårer i øynene og klumpen i halsen jeg nå.

Når jeg hentet Bosse i Dk så var det ingenting annet enn servis å få, værtfaal fra de som ikke var norske.

Hadde jo egentlig tenkt å sende han med bur som du gjorde, men hadde aldri i verden trodd han skulle være så liten han var heller. Så når jeg kom på flyplassen(kastrup) så var det en av de som jobbet der som foreslo at han kunne sitte på fanget mitt hele turen, og de var veldig behjelpelige med at vi fik ha med vann på flyet og sjekke inn senere sånn at vi kunne lufte han rett før flyet dro. Så det handler tydelighvis om flaks og uflaks :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nye regler nå er i alle fall at døren skal "stripses" fast (4 stk plaststrips - ett i hvert hjørne av døren), så det er nok ikke et unikt tilfelle at en hund har kommet seg ut av en flykasse...

At bagasje (hund eller annet) blir gjenglemt er jo ikke noe nytt - var det ikke snakk om en ganske stor prosent med bagasje som til enhver tid var ute "på vift"?

Men når man sjekker inn hund så går den jo som spesialbagasje, og det BURDE jo være relativt enkelt for flyselskapet å i alle fall greie å få med spesialbagasjen den har avtalt å få med, da..

Min lille valp som skulle til USA i forrige uke tilbragte over 16 timer i flykassen sin, han - selv om flighten er på 8 timer og 45 minutter. Resten er "sikkerhet" for flyselskapet og papirflytting.. Helt villt, faktisk.

De gangene jeg har reist sammen med valpen har det aldri vært noe problem - har ikke gått på flyet før man har fått bekreftelse fra cargo-gutta' at valpen/hunden er lastet ombord. Damen ved boardingen på flyet er alltid flinke til å få kontakt med de der nede - sist kom faktisk han ene opp til oss og bekreftet dette til meg direkte. Dette var da på Heathrow flyplass i London.

Tispen som jeg fikk sendt fra Wien til Göteborg kom vel fram, men passet og alle fraktpapirene ble "glemt" i København.. Nok 5 timer å vente på å få ut hunden, liksom..

Nei, det er ikke enkelt at dette skal fungere tilfredsstillende, så mitt håp er bare at når man sender en hund avgårde med fly (uansett) så er den mentalt og fysisk i en slik stand at den tåler litt "hurrameirundt" og noen ekstra timer her og der.

Jeg hadde ALDRI turt å sende en litt usikker, sky eller forsiktig hund med fly i alle fall. Heller ikke "på armen" (dvs i kabinen).

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, dette var ikke hyggelig lesing.

Personlig har jeg heldigvis bare positive erfaringer fra de (telle...) 10 gangene jeg har flydd med hund. Både i kabin og lasterom.

Det er nok alikevel en sjanse å ta, som man ikke bør utsette på forhånd nervøse hunder for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det værste jeg har opplevd var for et par år siden, når bikkja kom ut på rullebåndet i Oslo (sånn opp fra gulvet ja). Da var kassa tippet rundt slik at han "satt i taket" og hadde hellyhansen matta oppetter ryggen. Hvordan i all verden de har klart å tippe buret aner jeg ikke. Heldigvis var det en snill mann som skjønte at det var min hund og kom løpende. Jeg sto jo og ventet ved spesialbagasjen.. Norwegian dette, etter det har jeg kun flydd med sas og widerøe som jeg heldigvis ikke har hatt noen problemer med hundemessig :whistle:

Eller, jeg har hatt ett problem, men det var bikkjas feil.. Huskyen min åpna burdøra selv og stakk av på rullebanen i det bakkepersonalet åpnet lasteluka. Det kjedelige med den opplevelsen var at bakkepersonalet fant ut at de skulle jage henne med bil... Heldigvis gikk det bra:)

Utrolig kjedelig når sånt skjer, jeg følger mest mulig med om bikkja er med eller ikke. Blant annet kan man fint se det på gardermoen, tromsø, kirkenes og alta:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

uff stakkars! :shocked: både du som eier og hunden som nok tydeligvis har fått seg en ekstremt ubehagelig opplevelse av dette.... Vet ikke mer hva du kan gjøre, men kan bare støtte opp under at desverre skjer det en del guffene ting ang hund og fly innmellom..

Bare for å presisere, det er ikkje min hund det er snakk om, men en oppdretter og hennes avlstispe som eg evnt skal/skulle ha kjøpt valp hos. De var i Danmark for å parre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fløy 6 ganger med mine 2 hunder i løpet av 11 mnd.

Og bortsett fra at jeg har fått slått sund flykassene 2 ganger har det gått helt uten dramatikk.

Første gangen limte vi den, andre buret som ble slått sund måtte Norwegian erstatte.

Fikk skriftlig beklagelse fra Norwegian, der de også håpet at hunden var ok og ikke hadde fått varige men.

Sjekker også at hundene er på før avgang, har litt angst for at de skal bli stående igjen.

Historien trådstarter forteller er langt fra akseptabel.

Hadde nok klikka i vinkel om noe sånt hadde hendt, og ja det skulle fått etterspill.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har også opplevd slik. Kort og godt fortalt: Bestillte billet med bikje i kabinen

på billeten stod bikkja sin billet også og at alt var greit dobbelskekket 3 ganger for at alt sikkert er i orden.

flyselskapet fløy med annet flyselskap sitt fly bikkje ikke lovlig! Jeg klikket i vinkel og ble nesten dyttet ut av securitas vaktene fra flyplassen! (så klikke i vinkel aldri bra) ventet 16 timer uten noen ting på neste fly sterling ville ikke erstatte noen ting! så var hjemme 0200 i stedet for 8 på morningen som jeg skulle!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For en historie!Kjente jeg ble skikkelig matt av den lesningen..Guriland..Hadde klikka!

Vi var også uheldige med flyselskapet og det ble så mye rot med vår bestilte plass for Chinese gutten vår (i kabin)at vi var nødt til å reise UTEN ham på sparket,fordi vi ganske enkelt måtte reise og hunden fikk ikke komme med allikevel.Pengene fikk vi igjen,men det var likevel surt!

Sambo måtte ringe en kompis av seg å spør om han kunne ha hunden til vi kom tilbake dagen etter...men han kunne ikke fordi han var i Danmark.Men heldigvis kjente han en snill fyr som parkerte biler på flyplassen(så beleilig!) ,så han ga nummeret til ham og gikk god for at det var en hundevandt familie.

Så vi løp bort å møtte denne mannen etter en stressa tlf samtale og rakk såvidt å si hundens navn før vi måtte snu og løpe til avgang.Det ble sånn "Han heter Ottar,takk..HADET!"

Mannen hadde hund fra før,så vår lille kineser fikk leke med en Shetland Sheepdog på 7 mndr.på kontoret til mannen.

Så Ottar hadde det jo godt da.Han sov i senga med barna til mannen om natta.

Det var sprøtt og overlate hunden til fremmede sånn,men så åpen som Ottar er så var det kos for ham.

Min sambos venner er jo voksne mennesker,og vi stolte på hans venns venn.Men jeg måtte ringe 2 ganger iløp av kvelden å høre hvordan det gikk!hehe

Men at det var unødvendig strev?JA!Vi fikk liksom ikke vite at hunden ikke kom med før flyet nermest skulle gå!det er sløvt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Det værste jeg har opplevd var for et par år siden, når bikkja kom ut på rullebåndet i Oslo (sånn opp fra gulvet ja). Da var kassa tippet rundt slik at han "satt i taket" og hadde hellyhansen matta oppetter ryggen. Hvordan i all verden de har klart å tippe buret aner jeg ikke. Heldigvis var det en snill mann som skjønte at det var min hund og kom løpende. Jeg sto jo og ventet ved spesialbagasjen.. Norwegian dette, etter det har jeg kun flydd med sas og widerøe som jeg heldigvis ikke har hatt noen problemer med hundemessig :huh:

Eller, jeg har hatt ett problem, men det var bikkjas feil.. Huskyen min åpna burdøra selv og stakk av på rullebanen i det bakkepersonalet åpnet lasteluka. Det kjedelige med den opplevelsen var at bakkepersonalet fant ut at de skulle jage henne med bil... Heldigvis gikk det bra:)

Utrolig kjedelig når sånt skjer, jeg følger mest mulig med om bikkja er med eller ikke. Blant annet kan man fint se det på gardermoen, tromsø, kirkenes og alta:)

Tja.... jeg opplevde at min gamle terv-hanne kom på rullebåndet i Bergen jeg - og hvordan de trodde jeg skulle klare å løfte en varikasse str. XL med 26 kilo hund inni AV rullebåndet aner jeg ikke - men heldigvis så var han en kul kar som taklet det med stoisk ro, men ikke f.. om jeg noen gang setter fra meg hunden FØR jeg går ombord i flyet uten å kunne SE at hunden blir lastet inn. DET er uaktuelt faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åhjelpes..

jeg var ganske nervøs da vi måtte sende valpen vår i lasterommet. Dette var med Norweigan, og jeg hadde ringt rundt og forhørt meg om lasterommet var varmt eller kaldt. jeg fikk ulike beskjeder, alt fra at det var kaldt og mørkt, til at det var romtemperatur. Jeg ble litt forvirret og irritert over at jeg ikke kunne få orntlig beskjed. Det var snøvær og forsinkninger på gardermoen, og flyet ble forsinket. Vi hadde klistret et stort ark på lokket : KORTHÅRET VALP. TÅLER IKKE KULDE. Dama i skranken forikret oss om at det kom til å gå bra. Men alikevel var det litt ekkelt. Var redd for at valpen skulle bli preget av dette. Flyet landet og vi ventet ved baggasjen en god stund. Alle de andre hentet sine kofferter og gikk, men ingen hund å se..*puls*

Fikk beskjed hos baggasjeansvarlig at buret kanskje kom på båndet. ( :shocked: ) Men etter en god stund kom det en mann med buret. Vi løp bort og sjekket valpen, og alt vel. Den var ikke kaldt eller spesiellt redd. *Puh!* Hadde det skjed noe, tror jeg at jeg ville gått ut til avisen eller gått til sak mot flyselskapet. *hadde mareritt om at de skulle komme ut med buret og si: desverre har vi en død hund her* :huh:

Godt at det gikk bra. Har hørt flere skrekkhistorier om hundereise med fly. En gang ble en hund sendt med feil fly, en annen gang hadde de booken flere hunder enn det var plass til, og dermed satt den ene sammen med kofferten, og når de kom frem var buret isete.. En annen hun fikk panikk og prøvde å bite seg ut og blødde masse, noen opplevde at buret stod ute på rullebanen alene, ja slike ekle situasjoner.

Hadde man bare kunne vært helt 100% sikker på at hundene fikk en komfortabel reise, ville jeg kunne vurdert å reise mer med hund. Men tror jeg vil holde det til det minimale egentlig.

Klart, det går jo somregel bare bra. Men jeg syns alikevel det er litt ekkelt å tenke tanken på å sende hunden med fly.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reist mye med hund etterhvert, og har heldigvis ingen skrekkhistorier å komme med. Både hatt hund i bagasjen og i cabinen. Like ekkelt å stå å vente på hunden hver gang, men har heldigvis gått glatt hver gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig lei episode! :huh:

Jeg har selv flydd mye med hund, og mye utenlands, og har heldigvis aldri opplevd slike tilstander. Og håper jeg slipper det...

Det lengste ene hunden min har vært i en flykasse var en tur fra Belgia, hvor hun var tilsammen 10 timer i kasse. Hun hadde vært på paringstur, og to måneder senere kom et kull friske valper til verden.

Sist vi var utenlands, også til Belgia, var i fjor august. Da reiste vi med to hunder i forbindelse med en utstilling. Vi fløy fra Bergen via København, så til Brussel. Vi spurte og forsikret oss at hundene var på flyet, også på mellomlandingene, før vi i det hele tatt gikk ombord.

Skrekken må jo være å fly fra hunden sin! :shocked:

Som sagt har jeg bare hatt positive erfaringer med SAS og hund, men hører at det lett ikke trenger gå rette vei! ;)

Hold oss oppdatert om saken videre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At bagasje (hund eller annet) blir gjenglemt er jo ikke noe nytt - var det ikke snakk om en ganske stor prosent med bagasje som til enhver tid var ute "på vift"?

Men når man sjekker inn hund så går den jo som spesialbagasje, og det BURDE jo være relativt enkelt for flyselskapet å i alle fall greie å få med spesialbagasjen den har avtalt å få med, da..

Vi klagde på behandlingen av X'en da vi fløy en gang i fjor, og fikk da beskjed om at det eneste som gjorde at det het spesialbaggasje var fordi det var uhåndterlig. De hadde ingen større forpliktelser eller ansvar overfor slik baggasje. En betaler for overvekt, ikke service. Dessverre.

Vi fant X'en stående på en baggasjetralle midt på gulvet, helt alene - og jeg ble så forbanna, for hvem som helst kunne tatt henne, ingen passet på henne. Ingen spurte om det var vår hund, hun sto der som hvilken som helst annen koffert. Men oppå baggasjetralla, hvor vi først måtte forsøke å få ned den lemmen som lager høy kant. Dernest prøve å bære ned buret, men selv om vi var to var det for tungt (hvordan klarte de å få det opp dit i første omgang?). Åpnet buret, og ut tittet en glad og ivrig X, som vi fikk løftet ned (selv seks måneder gammel bernerbaby er tungt å løfte...).

Hun var bare glad og happy, det eneste hun reagerte negativt på var at hun bjeffet da jeg gikk forbi baggasjetralla hun sto på - jeg så henne ikke, hun så meg, og lurte på hvorfor jeg gikk fra henne. Ellers var hun happy hele turen, og gikk ut og inn av buret uten aversjon.

Problemet var jo også da ikke direkte dårlig behandling av henne, men at jeg trodde noen ville ha passet på henne til vi kom. Vi kjørte fra Oslo til Bodø, og i Bodø kom to menn bærende på buret og overleverte personlig. Tilbake i Oslo ble hun dumpet på en tralle midt på gulvet.

Men for helvetestur, les denne bloggen: Fredag 13. juli Les også de to-tre neste innleggene.

Jeg vet dessverre ikke hvordan saken endte i forhold til klaging, men vi hundeeiere burde i hvert fall bli flinkere til å si fra når vi ikke er fornøyd med noe, og stå på vårt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skremmende!

Aldri skal jeg sende en hund i lasterom... Jeg har flydd med min hund èn gang, men da fikk han være med i kabinen. Ingen tull med det :lol:

Noen av oss har jo raser hvor det ikke er aktuelt å bli med inn i kabinen etter at de er fylt syv-åtte uker, og da har en ikke mye valget om en skal fly.

Og i de aller, aller fleste tilfellene går det jo bra. Men jeg tror det er greit å være litt mentalt forberedt på at ting ikke blir som en forventer. Jeg ble forbanna på behandlingen av X'en, men i ettertid innser jeg at det var jo tross alt harmløst. Hunder som løper villmann på rullebanen eller kommer seilende på rullebåndet med buret ti meter bak er ikke hverdagen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...