Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening?


Poter

Recommended Posts

Skrevet
Ja altsååå, jeg forklarte det ikke godt nok kanskje :blush: Hun spytter den ut ca. med en gang jeg har klart å fått "napp" og at hun biter over den. Prøver å klikke for at hun holder den i ett sekund, men den bare *plfah* rett ut - omtrent før jeg har fått klikket. Forventningen om godbit overdøver hele holdet, om det "makes any sense"? Med en gang hun har holdt den en gang, fått klikk og spyttet ut vil hun ikke holde over den i det hele tatt. Munnen er lukka, uansett hvor interessant jeg gjør objektet. Kun godbit og flere minutters kontakt og tigging som kommer :D

Men du holdt altså i objektet, fikk henne til å holde munnen over (altså å "holde" den) - klikket og gav godbit? Og etterhvert fjernet du hånda di? For det har jeg ikke prøvd enda, jeg slipper og forventer hold :D Da har vi noe nytt vi kan prøve på!

Sjekk ut Fannys artikkel, den er bra.

Tilbyr hun i det hele tatt noen atferder når hun lukter det er godis i nærheten? For hvis hun ikke gjør det, vil jeg anbefale deg å lære henne noen flere grunnferdigheter før du fortsetter med apport. Apport er ikke den enkleste øvelsen, så det kan være greit at hunden er en god porsjon klikkerklok før du tar fatt på den -bare slik at hun blir vant til å jobbe for belønningen.

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Klikk SKAL ALTID bety at godbit er på vei. Så at hun spytter ut når du klikker er helt riktig av henne. Det er det hun gjør akkurat da du klikker som teller.

Er du et sekund for sen og hun har begynt å tenke på spytte ut når du klikker, kan du fort få en hund som tror at hun skal krølle tunga for å spytte ut i steden for å holde. Så å være rask nok med å klikke mens hun holder riktig, er veldig viktig!

Skrevet
Du merker at hunden vet hva klikk betyr når du klikker og den snur seg mot deg. Det betyr dermed ikke at den er klikkerklok, det blir den først når den har lært seg at det lønner seg å tilby atferder. Hvis du stiller deg opp eller har noe hunden vil ha og den begynner å tilby ulike atferder, er den på god vei til å være klikkerklok. Det hører også med til "gemet" at en klikkerklok hund også skal være signalklok, kjedeklok og repetisjonsklok.

Ååååååååååja! :D

Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :D Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde ;) Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :D

Skrevet
Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :D Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde ;) Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :D

Jag lägger i princip ingen tid på att betinga klickern innan jag börjar använda den. Jag börjar bara träna med den direkt. Det funkar väldigt bra det med :D

Skrevet

Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

2.Har prøvd noen ganger å ta frem en liten mengde godis og hun fatter på en måte at hun skal gjøre ting, men begynner fort å bjeffe og pipe, litt sånn halvveis ivrig, halvveis frustrert, kanskje. Gjør jeg henne nervøs? Gjør jeg det for "vanskelig", bør jeg klikke for mer småting?

3.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør det samtidig som hun bjeffer når hun blir veldig ivrig, kan jeg risikere å forsterke bjeffet?

4.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør noe annet som også igrunn er ganske ålreit, skal jeg klikke allikevel? (Hvis jeg f.eks vil trene inn dekk og hun går på plass) Bør jeg egentlig bare klikke for alt med tanke på at hun er valp?

Prøver å gjøre det mest for lek og moro, men vil jo helst unngå å gjøre noe fryktelig feil :)

Skrevet

Ingen spørsmål er dumme!

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Jeg er ikke helt sikker på hva du spør om, men lurer du på om du kan klikkertrene noen atferder og trene "tradisjonelt"/lokke på andre atferder? Mitt svar på det er nei. Du kan selvsagt, men det blir bare tungvindt. Vanskelig å få en klikkerklok hund, dvs en hund som tilbyr atferder for belønning, om den noen ganger blir lokket/lurt og andre ganger må tilby atferder. Du trenger ikke gå med klikkeren på deg hele tiden. Du kan lære inn et annet signal, f.eks "bra" som du betinger/lærer inn på samme måte som klikket.

2.Har prøvd noen ganger å ta frem en liten mengde godis og hun fatter på en måte at hun skal gjøre ting, men begynner fort å bjeffe og pipe, litt sånn halvveis ivrig, halvveis frustrert, kanskje. Gjør jeg henne nervøs? Gjør jeg det for "vanskelig", bør jeg klikke for mer småting?

Hun blir nok mest bare ivrig og litt stresset. Det kan være du gjør det for vanskelig. Prøv tenke igjennom det du skal lære henne og del det opp i små biter/trinn, da blir det enklere å belønne oftere.

3.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør det samtidig som hun bjeffer når hun blir veldig ivrig, kan jeg risikere å forsterke bjeffet?

Jepp.

4.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør noe annet som også igrunn er ganske ålreit, skal jeg klikke allikevel? (Hvis jeg f.eks vil trene inn dekk og hun går på plass) Bør jeg egentlig bare klikke for alt med tanke på at hun er valp?

Nei, bare klikk for det du tenker å trene på der og da. Da får du en hund som blir repetisjonsklok og det er veldig bra å ha.

PS. Man gjør sjelden noe fryktelig feil :)

Skrevet

takk for fint svar!

Ang. det med bjeffing er jeg litt usikker på hva jeg skal gjøre, siden hun bjeffer så mye. Bare være tålmodig og vente? Hun er jo ofte flink til å tilby atferder jeg er ute etter samtidig som hun lager lyd, men bør jeg allikevel la være å belønne til hun slutter å bjeffe?

Skrevet
takk for fint svar!

Ang. det med bjeffing er jeg litt usikker på hva jeg skal gjøre, siden hun bjeffer så mye. Bare være tålmodig og vente? Hun er jo ofte flink til å tilby atferder jeg er ute etter samtidig som hun lager lyd, men bør jeg allikevel la være å belønne til hun slutter å bjeffe?

Det der med bjeffing synes jeg er så vanskelig. Jeg plagdes noe sinnsykt med lyd på min første aussie og ble aldri helt kvitt det. Å være tålmodig og vente fungerer sjeldent, man må gjerne gå kraftigere til verks enn som så. Bjeffing og lyd generelt er VELDIG selvforsterkende. En kombinasjon av god planlegging, passe forsterkningsfrekvens, ballanse mellom omvendt lokking/rolig belønning og heftig lek + avbryt ved lyd, er det jeg har funnet ut virker ganske bra. Samt å lufte hunden godt før trening slik at den får ut overskuddsenergi.

Skrevet
Ååååååååååja! :)

Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :) Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde :D Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :)

Hva driver du med, egentlig? Det tar to sekunder å betinge klikkeren, så vidt meg bekjent. Hunden tar kontakt, jeg gir godbit og klikker (nesten i samme øyeblikk). Neste gang: Hunden tar kontakt, jeg klikker og gir godbit (nå snudd, men fremdeles nesten i samme øyeblikk). Klikkeren er betinget.

Skrevet
En kombinasjon av god planlegging, passe forsterkningsfrekvens, ballanse mellom omvendt lokking/rolig belønning og heftig lek + avbryt ved lyd, er det jeg har funnet ut virker ganske bra.

:)

Hadde jeg bare visst hva som var passe forsterkningsfrekvens og passe balanse mellom omvendt lokking (??) og rolig belønning (?) :)

Med heftig lek + avbryt ved lyd, mener du å gire henne opp også stoppe når hun bjeffer?

Kan jo prøve det, men virker vanskelig når det er så mye. Så vet jeg heller ikke hvor mye jeg kan kreve av henne som valp. Kanskje jeg heller skal lage en egen bjeffetråd, hehe.

Skrevet
Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Selvsagt går det an! :) Jeg har gjort det med største suksess (i MINE øyne, vel og merke :) ) . Man bestemmer selv hvordan ting fungerer, du ser fort når hunden reagerer på klikk. Hundetrening skal jo være det DU ønsker det å være, ikke hva andre ønsker det å være. Om 100% klikkertrening passer for deg, flott! Om 85% passer, da er det det som er korrekt. Osv... Jeg hadde sett på det som et forferdelig mas og slit om jeg måtte brukt klikker til ALT, og ikke til det jeg ville selv. :) Det hadde nesten blitt som noe obligatorisk på skolen?

Skrevet
Hva driver du med, egentlig? Det tar to sekunder å betinge klikkeren, så vidt meg bekjent. Hunden tar kontakt, jeg gir godbit og klikker (nesten i samme øyeblikk). Neste gang: Hunden tar kontakt, jeg klikker og gir godbit (nå snudd, men fremdeles nesten i samme øyeblikk). Klikkeren er betinget.

Heh... Trodde ikke man skulle begynne treningen før hunden reagerte på klikket, og det gjorde ikke Embla noe særlig :whistle: Men har begynt å trene nå da, på utgangsstilling :ahappy:

Skrevet
Heh... Trodde ikke man skulle begynne treningen før hunden reagerte på klikket, og det gjorde ikke Embla noe særlig :ahappy: Men har begynt å trene nå da, på utgangsstilling :ahappy:

Nei, klikket skal være et signal om at hunden har gjort noe riktig og nå kommer godbiten. Det er igrunnen hele poenget, sånn i denne sammenheng. :whistle:

Skrevet
Nei, klikket skal være et signal om at hunden har gjort noe riktig og nå kommer godbiten. Det er igrunnen hele poenget, sånn i denne sammenheng. :ahappy:

Vet det, men at hunden så på meg og forventet godbit :whistle:

Skrevet
Vet det, men at hunden så på meg og forventet godbit :whistle:

Fort gjort at det blir litt sånn i starten da, ikke noe å tenke på det. Da er det bare å begynne med noen repetisjoner også starte med øvelser.

Lykke til :ahappy:

Skrevet

Huff, jeg og min forklaring :closedeyes:

Trodde ikke at man skulle starte treningen før hunden så på meg og skjønte at nå kommer godbiten, når jeg klikket. Det er derfor jeg har betinget så mye, fordi hun ikke skjønte hva klikket betydde :ahappy: Men nå vet jeg jo at man bare skal trene, også skjønnner de det etter en stund :whistle:

Skrevet

Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

Da har vi kommet til riktig tråd da :whistle:

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Ja hvorfor ikke? Man kan fint ha en hund som er trenet positivt uten å kun bruke klikkeren (om det er det man vil) Men av erfaring blir klikkeren mer og mer morsom å bruke. Det er opp til hver enkelt :ahappy:

  • 2 weeks later...
Skrevet

Har ett spørsmål:

Hvis man f. eks. shaper, og hunden gjør de ønskede adferdene så tett at man ikke når å belønne for hver av dem, skal man klikke for hver ting den gjør rett og belønne så fort man kan?

:icon_confused::blink:

Skrevet

Ryddet OT i tråden, da kommentering på moderering ikke er tillat.

Dette innlegget er OT og skal ikke kommenteres. Eventuelle reaksjoner på moderering tas på PM.

Skrevet
Har ett spørsmål:

Hvis man f. eks. shaper, og hunden gjør de ønskede adferdene så tett at man ikke når å belønne for hver av dem, skal man klikke for hver ting den gjør rett og belønne så fort man kan?

:icon_confused::blink:

Prøv å fokuser på en adferd om gangen :wub: Da er det enklere for hunden å skjønne hva den får belønning for og du slipper den problemstillingen.

Skrevet
Huff, jeg og min forklaring :closedeyes:

Trodde ikke at man skulle starte treningen før hunden så på meg og skjønte at nå kommer godbiten, når jeg klikket. Det er derfor jeg har betinget så mye, fordi hun ikke skjønte hva klikket betydde :icon_redface: Men nå vet jeg jo at man bare skal trene, også skjønnner de det etter en stund :)

vet ikke om noen andre har svart på dette , men man skal "lade " klikkeren med å klikke, gi godbit, klikke gi gobit...mange ganger til hunden skjønner at klikk betyr gobit:)

anbefaler å google på klikkertrening...kommer opp masse filmsnutter hvor man ser hvordan andre gjør det. litt lettere å se enn å lese :rolleyes:

Skrevet
vet ikke om noen andre har svart på dette , men man skal "lade " klikkeren med å klikke, gi godbit, klikke gi gobit...mange ganger til hunden skjønner at klikk betyr gobit:)

anbefaler å google på klikkertrening...kommer opp masse filmsnutter hvor man ser hvordan andre gjør det. litt lettere å se enn å lese :rolleyes:

Nei det skal man vel ikke. Det gjorde jeg med min første hund, men med nummer to så begynte vi bare å trene

Skrevet
Nei det skal man vel ikke. Det gjorde jeg med min første hund, men med nummer to så begynte vi bare å trene

Hæ? Forventet du bare at hunden din visste hva klikk betyr da, eller? Eller klikket du den inn samtidig som du trente? Jeg syns hvertfall det er veldig greit å "klikke inn" hunden før jeg bevisst bruker klikkeren i trening.

Skrevet
Prøv å fokuser på en adferd om gangen :icon_redface: Da er det enklere for hunden å skjønne hva den får belønning for og du slipper den problemstillingen.

Men liksom... :closedeyes:

Her er et dårlig eksempel:

Hvis jeg skal ha hunden til å gå rett frem. Og hunden går to steg framover veldig fort. Skal jeg da klikke for når hun beveger beina begge gangene, og så gi belønning? Eller..?

Når jeg ikke når å belønne for hver adferd jeg burde klikke for :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...