Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening?


Poter

Recommended Posts

Ja altsååå, jeg forklarte det ikke godt nok kanskje :blush: Hun spytter den ut ca. med en gang jeg har klart å fått "napp" og at hun biter over den. Prøver å klikke for at hun holder den i ett sekund, men den bare *plfah* rett ut - omtrent før jeg har fått klikket. Forventningen om godbit overdøver hele holdet, om det "makes any sense"? Med en gang hun har holdt den en gang, fått klikk og spyttet ut vil hun ikke holde over den i det hele tatt. Munnen er lukka, uansett hvor interessant jeg gjør objektet. Kun godbit og flere minutters kontakt og tigging som kommer :D

Men du holdt altså i objektet, fikk henne til å holde munnen over (altså å "holde" den) - klikket og gav godbit? Og etterhvert fjernet du hånda di? For det har jeg ikke prøvd enda, jeg slipper og forventer hold :D Da har vi noe nytt vi kan prøve på!

Sjekk ut Fannys artikkel, den er bra.

Tilbyr hun i det hele tatt noen atferder når hun lukter det er godis i nærheten? For hvis hun ikke gjør det, vil jeg anbefale deg å lære henne noen flere grunnferdigheter før du fortsetter med apport. Apport er ikke den enkleste øvelsen, så det kan være greit at hunden er en god porsjon klikkerklok før du tar fatt på den -bare slik at hun blir vant til å jobbe for belønningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar

Klikk SKAL ALTID bety at godbit er på vei. Så at hun spytter ut når du klikker er helt riktig av henne. Det er det hun gjør akkurat da du klikker som teller.

Er du et sekund for sen og hun har begynt å tenke på spytte ut når du klikker, kan du fort få en hund som tror at hun skal krølle tunga for å spytte ut i steden for å holde. Så å være rask nok med å klikke mens hun holder riktig, er veldig viktig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du merker at hunden vet hva klikk betyr når du klikker og den snur seg mot deg. Det betyr dermed ikke at den er klikkerklok, det blir den først når den har lært seg at det lønner seg å tilby atferder. Hvis du stiller deg opp eller har noe hunden vil ha og den begynner å tilby ulike atferder, er den på god vei til å være klikkerklok. Det hører også med til "gemet" at en klikkerklok hund også skal være signalklok, kjedeklok og repetisjonsklok.

Ååååååååååja! :D

Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :D Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde ;) Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :D Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde ;) Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :D

Jag lägger i princip ingen tid på att betinga klickern innan jag börjar använda den. Jag börjar bara träna med den direkt. Det funkar väldigt bra det med :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

2.Har prøvd noen ganger å ta frem en liten mengde godis og hun fatter på en måte at hun skal gjøre ting, men begynner fort å bjeffe og pipe, litt sånn halvveis ivrig, halvveis frustrert, kanskje. Gjør jeg henne nervøs? Gjør jeg det for "vanskelig", bør jeg klikke for mer småting?

3.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør det samtidig som hun bjeffer når hun blir veldig ivrig, kan jeg risikere å forsterke bjeffet?

4.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør noe annet som også igrunn er ganske ålreit, skal jeg klikke allikevel? (Hvis jeg f.eks vil trene inn dekk og hun går på plass) Bør jeg egentlig bare klikke for alt med tanke på at hun er valp?

Prøver å gjøre det mest for lek og moro, men vil jo helst unngå å gjøre noe fryktelig feil :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen spørsmål er dumme!

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Jeg er ikke helt sikker på hva du spør om, men lurer du på om du kan klikkertrene noen atferder og trene "tradisjonelt"/lokke på andre atferder? Mitt svar på det er nei. Du kan selvsagt, men det blir bare tungvindt. Vanskelig å få en klikkerklok hund, dvs en hund som tilbyr atferder for belønning, om den noen ganger blir lokket/lurt og andre ganger må tilby atferder. Du trenger ikke gå med klikkeren på deg hele tiden. Du kan lære inn et annet signal, f.eks "bra" som du betinger/lærer inn på samme måte som klikket.

2.Har prøvd noen ganger å ta frem en liten mengde godis og hun fatter på en måte at hun skal gjøre ting, men begynner fort å bjeffe og pipe, litt sånn halvveis ivrig, halvveis frustrert, kanskje. Gjør jeg henne nervøs? Gjør jeg det for "vanskelig", bør jeg klikke for mer småting?

Hun blir nok mest bare ivrig og litt stresset. Det kan være du gjør det for vanskelig. Prøv tenke igjennom det du skal lære henne og del det opp i små biter/trinn, da blir det enklere å belønne oftere.

3.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør det samtidig som hun bjeffer når hun blir veldig ivrig, kan jeg risikere å forsterke bjeffet?

Jepp.

4.Hvis jeg vil trene inn noe, og hun gjør noe annet som også igrunn er ganske ålreit, skal jeg klikke allikevel? (Hvis jeg f.eks vil trene inn dekk og hun går på plass) Bør jeg egentlig bare klikke for alt med tanke på at hun er valp?

Nei, bare klikk for det du tenker å trene på der og da. Da får du en hund som blir repetisjonsklok og det er veldig bra å ha.

PS. Man gjør sjelden noe fryktelig feil :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk for fint svar!

Ang. det med bjeffing er jeg litt usikker på hva jeg skal gjøre, siden hun bjeffer så mye. Bare være tålmodig og vente? Hun er jo ofte flink til å tilby atferder jeg er ute etter samtidig som hun lager lyd, men bør jeg allikevel la være å belønne til hun slutter å bjeffe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk for fint svar!

Ang. det med bjeffing er jeg litt usikker på hva jeg skal gjøre, siden hun bjeffer så mye. Bare være tålmodig og vente? Hun er jo ofte flink til å tilby atferder jeg er ute etter samtidig som hun lager lyd, men bør jeg allikevel la være å belønne til hun slutter å bjeffe?

Det der med bjeffing synes jeg er så vanskelig. Jeg plagdes noe sinnsykt med lyd på min første aussie og ble aldri helt kvitt det. Å være tålmodig og vente fungerer sjeldent, man må gjerne gå kraftigere til verks enn som så. Bjeffing og lyd generelt er VELDIG selvforsterkende. En kombinasjon av god planlegging, passe forsterkningsfrekvens, ballanse mellom omvendt lokking/rolig belønning og heftig lek + avbryt ved lyd, er det jeg har funnet ut virker ganske bra. Samt å lufte hunden godt før trening slik at den får ut overskuddsenergi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ååååååååååja! :)

Driver og betinger klikkeren, har gjort det inne i noen uker. Ca. 5 min hver dag. Prøver å klikke når hun ikke følger med, da ser hun på meg, men jeg vet liksom ikke om hun vet at hun får godbit :) Det ser nesten ut som hun "skvetter" og lurer på hva som skjedde :D Og når hun er noen meter fra meg og jeg klikker fortsetter hun bare med det hun gjorde... :)

Hva driver du med, egentlig? Det tar to sekunder å betinge klikkeren, så vidt meg bekjent. Hunden tar kontakt, jeg gir godbit og klikker (nesten i samme øyeblikk). Neste gang: Hunden tar kontakt, jeg klikker og gir godbit (nå snudd, men fremdeles nesten i samme øyeblikk). Klikkeren er betinget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En kombinasjon av god planlegging, passe forsterkningsfrekvens, ballanse mellom omvendt lokking/rolig belønning og heftig lek + avbryt ved lyd, er det jeg har funnet ut virker ganske bra.

:)

Hadde jeg bare visst hva som var passe forsterkningsfrekvens og passe balanse mellom omvendt lokking (??) og rolig belønning (?) :)

Med heftig lek + avbryt ved lyd, mener du å gire henne opp også stoppe når hun bjeffer?

Kan jo prøve det, men virker vanskelig når det er så mye. Så vet jeg heller ikke hvor mye jeg kan kreve av henne som valp. Kanskje jeg heller skal lage en egen bjeffetråd, hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Selvsagt går det an! :) Jeg har gjort det med største suksess (i MINE øyne, vel og merke :) ) . Man bestemmer selv hvordan ting fungerer, du ser fort når hunden reagerer på klikk. Hundetrening skal jo være det DU ønsker det å være, ikke hva andre ønsker det å være. Om 100% klikkertrening passer for deg, flott! Om 85% passer, da er det det som er korrekt. Osv... Jeg hadde sett på det som et forferdelig mas og slit om jeg måtte brukt klikker til ALT, og ikke til det jeg ville selv. :) Det hadde nesten blitt som noe obligatorisk på skolen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva driver du med, egentlig? Det tar to sekunder å betinge klikkeren, så vidt meg bekjent. Hunden tar kontakt, jeg gir godbit og klikker (nesten i samme øyeblikk). Neste gang: Hunden tar kontakt, jeg klikker og gir godbit (nå snudd, men fremdeles nesten i samme øyeblikk). Klikkeren er betinget.

Heh... Trodde ikke man skulle begynne treningen før hunden reagerte på klikket, og det gjorde ikke Embla noe særlig :whistle: Men har begynt å trene nå da, på utgangsstilling :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heh... Trodde ikke man skulle begynne treningen før hunden reagerte på klikket, og det gjorde ikke Embla noe særlig :ahappy: Men har begynt å trene nå da, på utgangsstilling :ahappy:

Nei, klikket skal være et signal om at hunden har gjort noe riktig og nå kommer godbiten. Det er igrunnen hele poenget, sånn i denne sammenheng. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff, jeg og min forklaring :closedeyes:

Trodde ikke at man skulle starte treningen før hunden så på meg og skjønte at nå kommer godbiten, når jeg klikket. Det er derfor jeg har betinget så mye, fordi hun ikke skjønte hva klikket betydde :ahappy: Men nå vet jeg jo at man bare skal trene, også skjønnner de det etter en stund :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin tråd!

Jeg har ikke peiling på klikkertrening, så ikke le av meg hvis spørsmålene er veldig dumme, men jeg lurer på noen ting.

Da har vi kommet til riktig tråd da :whistle:

1.Går det an bruke klikkertrening av og til som økter for å trene inn div. greier?

Altså, om det går an ta klikkeren fram iblant og la hunden forstå at nå er det "klikkertid", eller må jeg gå med klikker på meg hele tiden?

Ja hvorfor ikke? Man kan fint ha en hund som er trenet positivt uten å kun bruke klikkeren (om det er det man vil) Men av erfaring blir klikkeren mer og mer morsom å bruke. Det er opp til hver enkelt :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Har ett spørsmål:

Hvis man f. eks. shaper, og hunden gjør de ønskede adferdene så tett at man ikke når å belønne for hver av dem, skal man klikke for hver ting den gjør rett og belønne så fort man kan?

:icon_confused::blink:

Prøv å fokuser på en adferd om gangen :wub: Da er det enklere for hunden å skjønne hva den får belønning for og du slipper den problemstillingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff, jeg og min forklaring :closedeyes:

Trodde ikke at man skulle starte treningen før hunden så på meg og skjønte at nå kommer godbiten, når jeg klikket. Det er derfor jeg har betinget så mye, fordi hun ikke skjønte hva klikket betydde :icon_redface: Men nå vet jeg jo at man bare skal trene, også skjønnner de det etter en stund :)

vet ikke om noen andre har svart på dette , men man skal "lade " klikkeren med å klikke, gi godbit, klikke gi gobit...mange ganger til hunden skjønner at klikk betyr gobit:)

anbefaler å google på klikkertrening...kommer opp masse filmsnutter hvor man ser hvordan andre gjør det. litt lettere å se enn å lese :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

vet ikke om noen andre har svart på dette , men man skal "lade " klikkeren med å klikke, gi godbit, klikke gi gobit...mange ganger til hunden skjønner at klikk betyr gobit:)

anbefaler å google på klikkertrening...kommer opp masse filmsnutter hvor man ser hvordan andre gjør det. litt lettere å se enn å lese :rolleyes:

Nei det skal man vel ikke. Det gjorde jeg med min første hund, men med nummer to så begynte vi bare å trene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det skal man vel ikke. Det gjorde jeg med min første hund, men med nummer to så begynte vi bare å trene

Hæ? Forventet du bare at hunden din visste hva klikk betyr da, eller? Eller klikket du den inn samtidig som du trente? Jeg syns hvertfall det er veldig greit å "klikke inn" hunden før jeg bevisst bruker klikkeren i trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv å fokuser på en adferd om gangen :icon_redface: Da er det enklere for hunden å skjønne hva den får belønning for og du slipper den problemstillingen.

Men liksom... :closedeyes:

Her er et dårlig eksempel:

Hvis jeg skal ha hunden til å gå rett frem. Og hunden går to steg framover veldig fort. Skal jeg da klikke for når hun beveger beina begge gangene, og så gi belønning? Eller..?

Når jeg ikke når å belønne for hver adferd jeg burde klikke for :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...