Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening?


Poter

Recommended Posts

Skrevet

I en annen diskusjon kom det frem en del spørsmål om klikkertrening og det ble gitt uttrykk for at man ikke får et skikkelig svar fra klikkertrenere om hva man kan gjøre i ulike situasjoner. Jeg har sett dette i flere diskusjoner og tenkte det kanskje kunne være en idè med en egen tråd hvor man spør om det man lurer på med klikkertrening også kan de som klikkertrener svare etter beste evne.

Vi tar det på en saklig, hyggelig og respektfull måte hvor man prøver å opplyse hverandre, ikke diskutere hva som er best eller hvem som har rett. Jeg regner også med det vil komme ulike svar, for folk gjør det på ulike måter og det er greit. Det er ingen fasitsvar vi er ute etter her, men høre hva de ulike klikkertrenerne gjør og hva de tenker om forskjellige temaer. Det blir for å prøve å lære og å forstå, ikke diskutere. Ok?

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jeg lurer på hva folk gjør når hunden begynner å få ganske mange atferder innabords og er flink til å tilby dem når det trengs, men man vil ha mer "system" i treningen.

Jeg og My kan trene på å løfte labben, men plutselig kan hun slå over og finne ut at det er morsommere å tilby andre ting - og jeg kan bli sittende leeeenge å se på henne som "går rundt seg selv" foran meg mens hun tilbyr alt hun kan. Jeg tror ikke jeg har vært slækk og belønnet henne for å slå over på andre atferder når vi trener noe, men alikevel skjer det innimellom. Trener jeg for lenge kanskje, blir det for kjedelig?

Skrevet
Jeg lurer på hva folk gjør når hunden begynner å få ganske mange atferder innabords og er flink til å tilby dem når det trengs, men man vil ha mer "system" i treningen.

Jeg og My kan trene på å løfte labben, men plutselig kan hun slå over og finne ut at det er morsommere å tilby andre ting - og jeg kan bli sittende leeeenge å se på henne som "går rundt seg selv" foran meg mens hun tilbyr alt hun kan. Jeg tror ikke jeg har vært slækk og belønnet henne for å slå over på andre atferder når vi trener noe, men alikevel skjer det innimellom. Trener jeg for lenge kanskje, blir det for kjedelig?

Tror det kan ha med å være repetisjonsklok å gjøre. Jeg har plagdes med det samme med Arn. Han kan ha blitt forsterket for samme atferd i en økt seks-syv ganger, men går så over til å tilby noe annet. Jeg ble rådet til å f.eks ta ham ut av bilen, klikke og belønne for en atferd (f.eks sitt) fire-fem ganger. Gå noen meter bort og ta med hunden til neste "post". Klikke og belønne for en ny atferd (f.eks ligg) og til slutt gå til en tredje "post" og klikke for en av hans favorittatferder (f.eks sitte bamse). Tilbyr han feil atferd på en av stasjonene er det bare å vente ham ut til han tilbyr rett atferd. Etter tredje stasjon puttes han i bilen for en pause. Når han da taes ut igjen gjentar jeg disse stasjonene. Tilbyr han "feil" atferd her, snur jeg ryggen til eller på annen måte signaliserer at dette ikke var atferden jeg ville ha nå. Jeg har ikke gjort dette sååå mye, så her ikke helt stødig på fremgangsmåten, men ala noe slikt, altså.

Hva legger du i system i treningen, forresten? Jeg har som regel at når jeg stiller meg opp i "treningsposisjon" vil jeg at han skal tilby utgangsstilling først. Neste atferd vil jeg gjerne skal være stå. Som tredje og fjerde atferd i "foranmappen" har jeg sitt eller ligg, ikke i bestemt rekkefølge. Det er det jeg legger i "system i treningen", men også det å være repetisjonsklok. Tilby det du har fått klikk for nå nettopp, ikke det du liker best.

Skrevet

Hei vet dette er en "gammel" tråd, men håper det er greit at jeg skriver alikvel.

Jeg har i alle år trent med Postiv Straff, og har med den nye Aussien min "konvertert" til PF. Hverdagslydigheten går veldig bra, men jeg føler jeg blir veldig passiv når det gjelder trening til konkurranse (selv om det er laaaangt fram)

Så første spørsmål er:

Hvordan klikkertrene inn på plass kommando fra a-å?

Skrevet

Har ikke sett denne tråden, men det er akkurat en slik jeg trenger.

Hva skjer hvis man ikke vet om hunden er klikkerklok, og fortsetter å betinge klikkeren?

Hvordan finner man ut om hunden er klikkerklok?

:blink:

Skrevet
Hei vet dette er en "gammel" tråd, men håper det er greit at jeg skriver alikvel.

Jeg har i alle år trent med Postiv Straff, og har med den nye Aussien min "konvertert" til PF. Hverdagslydigheten går veldig bra, men jeg føler jeg blir veldig passiv når det gjelder trening til konkurranse (selv om det er laaaangt fram)

Så første spørsmål er:

Hvordan klikkertrene inn på plass kommando fra a-å?

To dager er vel ikke akkurat gammelt. :blink:

Ville trent inn "på plass" ved baklengskjeding. Altså starte med å klikke når hunden mer eller mindre tilfeldig sitter på plass med kontakt.

Skrevet
To dager er vel ikke akkurat gammelt. :yes:

Ville trent inn "på plass" ved baklengskjeding. Altså starte med å klikke når hunden mer eller mindre tilfeldig sitter på plass med kontakt.

Er ikke det å fange adferd da (er ny i "gamet", så jeg vil bare lære)? :blink:

Skrevet
Er ikke det å fange adferd da (er ny i "gamet", så jeg vil bare lære)? :blink:

Sikkert. Jeg er særdeles selvlært, så jeg skal ikke påberope meg noen ekspertise. Men altså, hvis du "fanger atferden" og derfra former den på stadig lengre avstand, da. Nå vil jeg også nevne at min godkjente "på plass" ikke er millimeter korrekt. Vi konkurrerer ikke og dermed kan rompa svinge fem cm hit eller dit, uten at jeg bryr meg.

EDIT: Man kan jo også klikke for en nesten bra "på plass" og så skjerpe kravene før klikket kommer. Da shaper man, kanskje ja.

EDIT 2: Jeg har ikke noe imot litt sure kommentarer med en dæsj av spydighet og arroganse fra de som kan mer. Lærer av det også, må vite.

Skrevet
Hei vet dette er en "gammel" tråd, men håper det er greit at jeg skriver alikvel.

Jeg har i alle år trent med Postiv Straff, og har med den nye Aussien min "konvertert" til PF. Hverdagslydigheten går veldig bra, men jeg føler jeg blir veldig passiv når det gjelder trening til konkurranse (selv om det er laaaangt fram)

Så første spørsmål er:

Hvordan klikkertrene inn på plass kommando fra a-å?

Jeg gjorde det på denne måten.

Skrevet

Jeg har et spørsmål:

Jeg trener inn et triks der jeg sitter med et kne i bakken og lager en "tunnel" med det andre beinet, og så skal hunden først hoppe over beinet og så løpe under.

Spørsmålet mitt er - går det an å klikke flere ganger før hunden får godbiten? Altså, sånn at jeg f.eks. klikker en gang når den hopper over og en gang når den løper under, og så får hunden godbiten?

Skrevet
Jeg har et spørsmål:

Jeg trener inn et triks der jeg sitter med et kne i bakken og lager en "tunnel" med det andre beinet, og så skal hunden først hoppe over beinet og så løpe under.

Spørsmålet mitt er - går det an å klikke flere ganger før hunden får godbiten? Altså, sånn at jeg f.eks. klikker en gang når den hopper over og en gang når den løper under, og så får hunden godbiten?

Da forsvinner betingingen av klikkeren og betydningen av klikket minsker siden det ikke alltid betyr belønning. Det er noen som gjør det slik, men jeg ville ikke anbefalt det. Da blir klikkeren mer som et "keep on going" signal for hunden, noe jeg 1) sjeldent har bruk for og 2) heller bruker ordsignal for.

Jeg ville trent disse to hver for seg. Gjør hunden sikker på å hoppe over og å løpe under og så baklengskjede øvelsen. Klikk og belønn først for at hunden løper under beinet og gjenta det en del ganger. Deretter venter du til hunden hopper over OG løper under, og klikker fortsatt bare når hunden løper under. Hunden må gjøre hele øvelsen for å få sin belønning på slutten.

Skrevet
Da forsvinner betingingen av klikkeren og betydningen av klikket minsker siden det ikke alltid betyr belønning. Det er noen som gjør det slik, men jeg ville ikke anbefalt det. Da blir klikkeren mer som et "keep on going" signal for hunden, noe jeg 1) sjeldent har bruk for og 2) heller bruker ordsignal for.

Jeg ville trent disse to hver for seg. Gjør hunden sikker på å hoppe over og å løpe under og så baklengskjede øvelsen. Klikk og belønn først for at hunden løper under beinet og gjenta det en del ganger. Deretter venter du til hunden hopper over OG løper under, og klikker fortsatt bare når hunden løper under. Hunden må gjøre hele øvelsen for å få sin belønning på slutten.

Tusen takk for et godt svar :blink: Det var akkurat dette jeg var usikker på.

Skrevet
To dager er vel ikke akkurat gammelt. :blink:

Ville trent inn "på plass" ved baklengskjeding. Altså starte med å klikke når hunden mer eller mindre tilfeldig sitter på plass med kontakt.

Var tråden bare to dager gammel!? :shocked: Ups...drev først å søkte på spesifikke tråder og trodde det var der denne tråden kom opp, litt ny enda jeg se...flau.

Skrevet
Jeg gjorde det på denne måten.

Jeg har lært inn utgangsstilling på begge min ved hjelp av den metoden, og det synes jeg har funket veldig bra(dog uten kasse med dachsen). Jeg synes forøvrig det er mye mer praktisk å bruke en lav kloss(à la Klickerklok). :blink: Da ble det litt enklere å fjerne kassen/klossen også, syntes jeg.

Skrevet
Jeg har lært inn utgangsstilling på begge min ved hjelp av den metoden, og det synes jeg har funket veldig bra(dog uten kasse med dachsen). Jeg synes forøvrig det er mye mer praktisk å bruke en lav kloss(à la Klickerklok). :yes: Da ble det litt enklere å fjerne kassen/klossen også, syntes jeg.

Samme her, jeg brukte "lydighetstrening i teori og praksis" som boks. Boka altså :blink:

Skrevet
Har ikke sett denne tråden, men det er akkurat en slik jeg trenger.

Hva skjer hvis man ikke vet om hunden er klikkerklok, og fortsetter å betinge klikkeren?

Hvordan finner man ut om hunden er klikkerklok?

:D

Du merker at hunden vet hva klikk betyr når du klikker og den snur seg mot deg. Det betyr dermed ikke at den er klikkerklok, det blir den først når den har lært seg at det lønner seg å tilby atferder. Hvis du stiller deg opp eller har noe hunden vil ha og den begynner å tilby ulike atferder, er den på god vei til å være klikkerklok. Det hører også med til "gemet" at en klikkerklok hund også skal være signalklok, kjedeklok og repetisjonsklok.

Skrevet

Hvordan klikker jeg inn "hold"?

Jeg lurer på om klikkertrening kan være litt feil for bikkja og hold?

Forklaring:

Jeg tar en ting som er litt ukjent (altså ikke leke) men samtidig ikke noe som er *mitt*. Som oftest en tynn vedkubbe. Klikkeren i lomma og godbiter i den andre. Men bikkja vil ikke holde i det hele tatt! Jeg klikker men da spytter hun ut kubben og forventer godbit. For meg virker det som hun slett ikke tar koblingen med klikk og holding av pinnen. Hun bærer som det står etter på tur og holder gjerne pinner i sitt og ligg mens hun ser på meg ellers. Men i det godbiter kommer inn i bildet og jeg klikker - så spyttes det ut og interessen for å putte den inn i munnen igjen er helt borte. Hun vil ikke holde det i det hele tatt.

Hvordan skal jeg gå fram med klikkertrening her?

Skrevet
Hvordan klikker jeg inn "hold"?

Jeg lurer på om klikkertrening kan være litt feil for bikkja og hold?

Forklaring:

Jeg tar en ting som er litt ukjent (altså ikke leke) men samtidig ikke noe som er *mitt*. Som oftest en tynn vedkubbe. Klikkeren i lomma og godbiter i den andre. Men bikkja vil ikke holde i det hele tatt! Jeg klikker men da spytter hun ut kubben og forventer godbit. For meg virker det som hun slett ikke tar koblingen med klikk og holding av pinnen. Hun bærer som det står etter på tur og holder gjerne pinner i sitt og ligg mens hun ser på meg ellers. Men i det godbiter kommer inn i bildet og jeg klikker - så spyttes det ut og interessen for å putte den inn i munnen igjen er helt borte. Hun vil ikke holde det i det hele tatt.

Hvordan skal jeg gå fram med klikkertrening her?

Såklart spytter hun den ut når du klikker, klikket betyr jo "der gjorde du riktig kom å få godbiten din" og er jo på en måte en slags "avslutning" av den repetisjonen man tok der og da. Den neste man begynner på er jo en repetisjon av det forrige som regel.

Jeg lærte My å holde ting ved å lære henne å holde fast i ting som jeg holder i hendene, også klikket jeg når hun hadde godt tak. Etterhvert begynte jeg å gå sakte bakover slik at hun måtte anstrenge seg enda litt mer for å holde fast.. Så tror jeg at jeg gikk over til å slippe og ta et nytt tak, og variere veldig på når jeg belønnet. Slapp hun før jeg klikket eller sa "takk" (det er en slags klikkelyd for My) så prøvde jeg bare på nytt igjen. Nå slipper hun alt hun har i munnen på ordet "takk" og snur på femøringen når hun hører ordet, samt at hun holder apportbukken veldig bra og slipper den utrolig sjeldent. Men hun kan sjonglere litt med den i munnen når hun blir gira da, tror det er fordi jeg begynte på neste steg for tidlig - jeg skulle nok trent mer på det å holde et fast grep og få det skikkelig innprintet i hodet på henne før jeg gikk videre.. Er meningen at jeg skal ta det opp igjen, men har ikke kommet så langt enda :D'

EDIT: Ja, også har jeg brukt en del omvendt lokking kom jeg på.. Jeg har lært henne å sitte i utgangsstilling med gjenstander, foran meg og ligge med dem i munnen samt å gå rundt omkring med dem i munnen. Da har jeg av og til brukt omvendt lokking - f.eks at jeg tar frem ballen hennes når hun griper tak i apporten også kaster jeg den litt opp i lufta og styrer med den slik at hun ser det mens hun har apporten i munnen. Hvis hun har sluppet har jeg tatt ballen bak ryggen eller lagt den i lomma med en gang, også tar jeg den frem igjen og gir henne et klikk eller "takk" - som betyr "ta belønningen" for henne.

Jeg brukte også å få henne i sitt med apporten i munnen mens jeg strødde godbiter rundt henne, dinglet med kampleker foran øynene på henne, klødde på henne osv. og alt mulig for å utfordre henne til å slippe. De øker man såklart underveis, man må begynne forsiktig!

Skrevet

Ja altsååå, jeg forklarte det ikke godt nok kanskje :blush: Hun spytter den ut ca. med en gang jeg har klart å fått "napp" og at hun biter over den. Prøver å klikke for at hun holder den i ett sekund, men den bare *plfah* rett ut - omtrent før jeg har fått klikket. Forventningen om godbit overdøver hele holdet, om det "makes any sense"? Med en gang hun har holdt den en gang, fått klikk og spyttet ut vil hun ikke holde over den i det hele tatt. Munnen er lukka, uansett hvor interessant jeg gjør objektet. Kun godbit og flere minutters kontakt og tigging som kommer :D

Men du holdt altså i objektet, fikk henne til å holde munnen over (altså å "holde" den) - klikket og gav godbit? Og etterhvert fjernet du hånda di? For det har jeg ikke prøvd enda, jeg slipper og forventer hold :D Da har vi noe nytt vi kan prøve på!

Skrevet

Jag har en artikel om klickerträning av apportering på min hemsida. Den har hjälpt många. Men jag vet inte om jag får länka till min hemsida över huvud taget, så den får ni hitta på egen hand :D

Skrevet
Hvordan klikker jeg inn "hold"?

Jeg lurer på om klikkertrening kan være litt feil for bikkja og hold?

Forklaring:

Jeg tar en ting som er litt ukjent (altså ikke leke) men samtidig ikke noe som er *mitt*. Som oftest en tynn vedkubbe. Klikkeren i lomma og godbiter i den andre. Men bikkja vil ikke holde i det hele tatt! Jeg klikker men da spytter hun ut kubben og forventer godbit. For meg virker det som hun slett ikke tar koblingen med klikk og holding av pinnen. Hun bærer som det står etter på tur og holder gjerne pinner i sitt og ligg mens hun ser på meg ellers. Men i det godbiter kommer inn i bildet og jeg klikker - så spyttes det ut og interessen for å putte den inn i munnen igjen er helt borte. Hun vil ikke holde det i det hele tatt.

Hvordan skal jeg gå fram med klikkertrening her?

Kanskje du kan begynne med holdtrening ute? Eller du kan begynne å trene med gjenstander hun viser mer interesse for enn vedkubber?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...