Gå til innhold
Hundesonen.no

Border Collie vs. Hovawart


Linda Marie

Recommended Posts

Etter mange diskusjoner her hjemme, så står det nå mellom BC og Hoffe. Jeg ville i utgangspunktet ikke ha gjeterhund, men er vel begynt å bli ganske overbevist.

Har snakket med svigermor som har driver aktivt m bc, og hun mener bc passer for meg.

Skal ha en hund jeg kan drive lydighet og spor/rundering. Hvis jeg velger bc, så har oppdretteren lovet meg at jeg får være m å lære å trene gjeting. Noe som høres spennende ut.

Har vært og hilst på bc valper idag, og disse er fra gjeter linjer. (Kjenner litt til oppdretteren, da dette er en bekjent av søsteren min.) Begge foreldrene var der, noe som var ganske positivt.

Men så er det hoffe da... Stor hund med lite gjeter instinkt.

Vanskelig valg. Noen synspunkter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hatt hoffe selv. Kunne tenkt meg hoffe igjen, når ungene er blitt store, og jeg har mere tid til å trene. Hoffe klarer et par rolige dager (hvertfall hu jeg hadde) men jeg har fått inntrykk av at BC blir veldig rastløs og urolig om den ikke får fysisk og psykisk stimuli HVER dag

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trenger ikke bli best i lydighet eller annen konkurranse, men må ha noe å drive på med. Og turer går jeg jo hver dag m bikkja jeg har fra før av. Som regel blir det hodetrening på slutten av turen. Med "ny" hund så skal det jobbes mye mer enn med Troya.

Føler også det er lurt med en oppdretter som bor nærme meg, enn en som bor milevis unna...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke at forskjellen på rasene høres så ekstrem ut... Begge rasene kan nok egne seg godt til dine formål. Det viktigste er at du tenker på hvilken rase du liker best og hva du kan tenke deg sånn i hverdagen. BC'en er litt hyper, men ofte veldig lykkelig og omgjenglig og snill :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke at forskjellen på rasene høres så ekstrem ut... Begge rasene kan nok egne seg godt til dine formål. Det viktigste er at du tenker på hvilken rase du liker best og hva du kan tenke deg sånn i hverdagen. BC'en er litt hyper, men ofte veldig lykkelig og omgjenglig og snill ;)

Hyper hund til hyper eier :) Neida. Er jo ikke for ingenting det sto mellom disse to rasene. Hver til sitt bruk. Og hva har jeg (vi) lyst på nå. Tror vi går for ei bc tispe fra kullet vi var og så på idag. Begge foreldrene var utrolig flotte i gemyttet virket det som.

Må påpeke at dette er noe vi har snakket om lenge her hjemme, ca ett år nå, så det er ikke noe plutselig greie. Men litt hyggelig å høre hva folk her inne måtte mene om disse rasene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste overskriften, og bare: Det var jo "lite" forskjell på de to, da.

Jeg synes BCer enten skal bli brukt som gjeterhunder, eller som lydighetshund/agility hund i konkurranser. :)

Så man må gjete eller konkurrere i lydighet eller agility for å ha BC?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal det være din hund, eller skal du ha hunden sammen med din samboer? Hvis det skal være din hund og du i utgangspunktet ikke ville ha en hund med gjeterinstinkt høres det jo ambisiøst ut å gå for en BC fra rene gjeterlinjer - er ikke dette hunder som kan bli veldig krevende dersom de ikke får jobbet med det de er avlet frem for å gjøre? Det er jo stor forskjell om du ønsker å prøve hunden i gjeting, fremfor å trene gjeting aktivt - eller? Selv "vanlige" BCer er jo hunder med et spesielt høyt aktivitetsnivå. De BCene jeg har møtt har hvertfall hatt et langt høyere aktivitetsnivå enn hoffen vi har i hus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ville prøvd å finne ut av så mange positive og negative ting med begge rasene etter din og din samboers smak for så å prøve å finne ut av hva dere ville trivdes best med. :)

F.eks sett opp en liste sånn:

Hoffe

Negativt: kan vokte, større hund mer pels +++++

Positivt: Fin størrelse, fin personlighet, egner seg godt til ettersøkshund, har god pels som holder godt på varmen ++++

BC

Negativt: Gjeterinnstinktet er nokså tydelig i hverdagen, høyt aktivitetsnivå, negativt stress er vanlig på rasen, en god del dårlig helse på rasen, de er kanskje litt små i størrelse(?) ++++

Positivt: Egner seg godt til lydighet, enkel å belønne, stor arbeidslyst hvis man klarer å styre den riktig vei, har potensiale til å kunne nå langt +++

Snakk med folk som har begge rasene, treff gjerne flere eksemplarer av begge rasene og les alt dere kommer over så finner dere nok ut av det dere og.

Ellers kunne jo kanskje aussien vært noe å tenke på? En god aussie skal være en flott potet som skal kunne brukes til alt, og bruker man god tid på å finne oppdretter og valpekull så tror jeg dere har alt dere trenger i en sånn. ;) Men en aussie trenger også trening og hodebry, helst hver dag, så aussien passer nok heller ikke hvis man plutselig finner ut at man ikke orker å dra ut for å la bikkja bruke hodet sitt på en eller annen måte. Men siden du vurderer BC går jeg utifra at du er innstilt på å ha en hund som krever mye jobb fra dere begge. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heller mest mot bc siden samboeren min har et lite ord med i laget. Han har også erfaring med rasen fra før av, noe som er et pluss.

Men hvordan er bc etter geterlinjer framfor utstillingslinjer?

Hm... er lite bc som bare er utstillingshund og de finner du hvertfall ikke i Norge da det er vanskelig å få stilt bc på utstilling... De fleste som blir avlet her er gjeterhunder, hvertfall de som blir avlet seriøst og ikke bare fordi "hunden min er jo så snill og må jo få valper".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i det som har blitt sagt her om at dere først bør finne ut hva dere ønsker å bruke hunden til, og så bestemme dere. Jeg synes både bc og hoffer er flotte hunder! Vurderte å overta en hoffe fra et vennepar som ikke kunne ha den lengre for ei stund siden. Jeg synes vel ikke at de er SÅ ulike, iallefall er det ikke en sofahund vi snakker om. Begge raser krever en del (men kanskje litt på hver sin måte...?) og jeg er ikke helt enig i alt som blir sagt om bc når det gjelder aktivitetsnivå alltid da. Mulig jeg har hatt flaks med mine, men så sant de har fått en times tur + litt annet så har de vært "usynlighunder" inne og ikke vist tegn til stressadferd. Buffy er etter rene gjeterlinjer og hun er en superslækk innehund. Hun girer seg lett opp over ting og har selvfølgelig gjeteradferd som slår ut på forskjellige måter, men ellers er hun bare en aktiv hund...

Den største forskjellen på bctingene jeg har hatt og andre hunder jeg har hatt i hus har vært valpetiden... VELDIG stor forskjell! Nå vet jeg ikke hvordan hovawarten er der, men vil tro jeg hadde hørt om det fra førnevnte vennepar om deres hadde vært i nærheten likedan som mine... Det skal jo ikke være avgjørende for hundevalg selvfølgelig, men jeg er veldig glad for at jeg hadde mulighet til å være mye hjemme med valpene mine da de var små!

Har forresten et bilde av border collie vs. hovawart (iht overskriften) så kan du jo vurdere hvem vinneren er... :)

35AronogBuffy-1.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg trene bc`n til gjeting, så kommer den også til å bli brukt som gjeterhund. Og tror nok vi sier ja til en av de valpene vi så på i dag. Der får vi god oppfølging.

Dette blir "min" hund, men den skal jo selvsagt også omgås resten av familien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen kjennskap til hoffe'n men signerer Carma sin mening om BC'en.

Ett helvetete som valp men mi har roa seg MYE etter første løpetid.

Gjetingen er ett problem men har du muligheten til å gjete med henne tror jeg du kan få lært å kontrollere det ganske bra.

Bonnie er veldig rolig inne men kan gå fra 0 til 100 på ett millisekund.

Hun er også utrolig kosete og ligger på fanget til far hele kvelden ;) Veldig hengiven til alle hun kjenner men trenger litt tid på seg til å bli kjent med folk. Bjeffer endel på fremmede.

Har ikke noe problem med å være hjemme alene. Går løs i hele første etasje og ødelegger ikke noe.

Ett pluss er at hun lærer alt utrolig kjapt. Minuset er at hun lærer all ugang utrolig kjapt også :)

Jeg synes også at de fleste av de har helt herlige personligheter men det er jo selvfølgelig fordi jeg liker den type hund.

Nå beskriver jo jeg min hund. De er jo ganske forskjellige alle individer men da vet du ihvertfall hva jeg har opplevd.

Uansett hva du velger får du ha lykke til ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så man må gjete eller konkurrere i lydighet eller agility for å ha BC?

Skal det være din hund, eller skal du ha hunden sammen med din samboer? Hvis det skal være din hund og du i utgangspunktet ikke ville ha en hund med gjeterinstinkt høres det jo ambisiøst ut å gå for en BC fra rene gjeterlinjer - er ikke dette hunder som kan bli veldig krevende dersom de ikke får jobbet med det de er avlet frem for å gjøre? Det er jo stor forskjell om du ønsker å prøve hunden i gjeting, fremfor å trene gjeting aktivt - eller? Selv "vanlige" BCer er jo hunder med et spesielt høyt aktivitetsnivå. De BCene jeg har møtt har hvertfall hatt et langt høyere aktivitetsnivå enn hoffen vi har i hus.

Det var det Mia mente jeg tenkte... :closedeyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg burde vel sikkert skrive noe her, etter som jeg har både hoffe og BC... jeg vil ikke råde deg til annet en å finne ut hva du vil med hunden. De er veldig forskjellige raser, men det vet du vel. De kan brukes til mye av det samme, men er veldig ulike raser.

En hoffe er ikke nødvendigvis den enkleste å trene lydighet med. Hoffen jobber ikke for å jobbe, den spør hvorfor. Borderen er mye enklere å trene/belønne. Noe av det jeg liker med hoffen er at de krever mer av meg som trener, de skal ha noe å jobbe for, eller så finner de på noe selv i stedet. Hoffen legger gjerne MYE i alt de gjør, det er mye hund som gjør mye utav seg. I mitt tifelle er det mye mye mer hund i hoffen en borderen (da snakker jeg om vår border og et par andre jeg har kjennt godt). Da mener jeg ikke at de er stressa eller mangler av-knapp, men de gjør veldig mye utav seg om du skjønner. Borderen er mer forsiktig/smygende og ikke så rett på sak. Vi hadde ikke BC'en som valp, men jeg har samojed valp nå (7mnd) og jeg kan vel si at jeg har like gjerne 5 samojedvalper i hus som èn hoffe-valp....

Hovawarten er generelt diskret som en elefant.

Hos oss er borderen sambo sin, og hoffen min hund (i praksis). Vi har ulike interesser, og hver rase til sitt bruk.

Her i huset er borderen en mye enklere hund, vanskelig å forklare hvordan uten å oppleve rasene tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, Fenrisgutten! Er vel slik tankegang jeg har hatt. Har kommet fram til at jeg vil ha en lettlært hund som er enkel å belønne. For å si det veldig enkelt. Men senere vil jeg ha en hoffe med egne meninger og som "kjemper" litt. Passer best inn med bc nå. Og som samboeren sier; når bc`n er ferdig trent, så kan han overta den, og så kan jeg skaffe meg hoffe :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal jeg trene bc`n til gjeting, så kommer den også til å bli brukt som gjeterhund. Og tror nok vi sier ja til en av de valpene vi så på i dag. Der får vi god oppfølging.

Dette blir "min" hund, men den skal jo selvsagt også omgås resten av familien.

Jeg stusser litt på at det er han som er mest gira på BC, men at det er "din" hund. Hva vil DU ha uavhengig av han?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...