Gå til innhold
Hundesonen.no

V&H


tm100001

Recommended Posts

Jeg snakket med mamma om Vom & Hundemat. Jeg viste til tabellene her. Hun, og noen hundekjørere mener at det er feil forhold mellom protein og fett. Det skal visst være mer protein enn fett, noe det ikke er i v&h. Hun ville ikke gitt dette til sine hunder, siden de kan få en sykdom som heter anemi, og er blodmangel. Man vil ikke merke det på en vanlig familiehund, men på en hund som skal jobbe hardt, som trekkhunder, vil bli svekket. Ellers virket mamma interresert i foret, men dette er altså problemet...

Er det flere som har meninger om dette? Jeg vet ikke hva jeg skal tro... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, det var da noen merkelige påstander. V&H inneholder (heldigvis) ikke karbohydrater, så energiinnholdet kommer hovedsaklig fra fett. V&H nr 33 inneholder cirka 22% fett og cirka 13% proteiner. I tillegg inneholder det omlag 60% vann. Det er ikke mulig å sammenligne mengden proteiner og fett med hva som finnes i tørrfôr, med mindre man vet omlag hvor mye vann det er i tørrfôrene (også tørrfôr inneholder vann, selv om det er forholdsvis tørt).

Jeg har aldri før hørt at hundekjørere har ment at fôret til arbeidende trekkhunder skal inneholde mer proteiner enn fett. Tvert om: siden hundene skal jobbe hardt, trenger de store mengder lett omsettelig energi (fett). Hardt arbeidende hunder bør altså få ekstra fett, ikke ekstra proteiner. Noe forenklet kan man si at proteiner har som oppgave å bygge cellene i kroppen (blant annet muskelcellene), mens fett fungerer som bensin (energi) for musklene når de arbeider. For lite energitilførsel = tom bensintank!

At V&H liksom skal kunne gi anemi er noe jeg aldri har hørt i løpet av de 7+ årene jeg har fullfôret mine hunder på V&H og diverse andre animale råvarer. Anemi er en medisinsk tilstand hvor kroppens evne til å frakte oksygen til cellene er redusert, enten pga for få røde blodlegemer, eller fordi blodet inneholder for lite hemoglobin. Hemoglobin er den jernholdige substansen i de røde blodlegemene som binder til seg oksygen i lungene og frakter det ut i kroppen gjennom blodårene.

Altså: anemi skyldes enten at det er for få røde blodlegemer, eller at disse inneholder for lite hemoglobin. Hvis V&H skulle forårsake anemi, så må fôret enten inneholde for lite jern (noe som er svært usannsynlig pga kjøtt- og blodinnholdet i fôret), eller det må inneholde noe som ødelegger de røde blodlegemene.

Jeg har ei diger bok om mynder i arbeid (jakt, simulert jakt og veddeløp) med tittelen Sighthounds Afield, og der står det noe om hvordan hardt arbeid kombinert med dårlig (eller for lite) fôr kan gi diverse helseproblemer både akutt og på sikt. I boka trekkes det fram at mynder og sledehunder har ulike måter å løpe på (sprint versus maraton), og at sledehunder trenger betydelig større mengder fett for å holde kroppen gående mens de arbeider. Boka poengterer også at høykvalitets-proteiner trengs for å bygge opp nye celler i kroppen etterhvert som gamle celler dør. Hvis en arbeidende hund må yte mer enn kroppen er trent til, vil det føre til melkesyreoppbygging i cellene, noe som igjen fører til at cellene skades og dør.

Jeg vil anbefale din mor og hennes venner at de leser boka "The Nutritional Requirements of Exercising Dogs" av Richard C. Hill. Der står det blant annet: "The nutrient requirements of canine athletes are unique. Dogs have a greater capacity for fat oxidation than humans both at rest and during exercise. In dogs undertaking endurance exercise, such as sled dogs, high fat (more than 50% of energy) diets increase stamina and maximize energy production, and high protein (more than 30% of energy) diets prevent training-induced anemia."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The nutrient requirements of canine athletes are unique. Dogs have a greater capacity for fat oxidation than humans both at rest and during exercise. In dogs undertaking endurance exercise, such as sled dogs, high fat (more than 50% of energy) diets increase stamina and maximize energy production, and high protein (more than 30% of energy) diets prevent training-induced anemia."

Hei

Så artig at du er så kunnskapsrik, vær snill og regne ut om 30% av energien i foret stammer fra animalsk protein.

-Marit

(mamma'n min :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The nutrient requirements of canine athletes are unique. Dogs have a greater capacity for fat oxidation than humans both at rest and during exercise. In dogs undertaking endurance exercise, such as sled dogs, high fat (more than 50% of energy) diets increase stamina and maximize energy production, and high protein (more than 30% of energy) diets prevent training-induced anemia."

Hei

Så artig at du er så kunnskapsrik, vær snill og regne ut om 30% av energien i foret stammer fra animalsk protein.

-Marit

(mamma'n min :D )

I V&H er alt animalsk! (du har linken til hjemmesiden, bare les ingredienslista der)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I V&H er alt animalsk! (du har linken til hjemmesiden, bare les ingredienslista der)

Jeg og mamma sjekket linken min. Det er bare sprint varianten som holder mål i forhold til det jeg guotet i ste. Det er den eneste med over 30% av energien fra protein. Ellers er de andre på ca. 20-29%.

Mamma er interresert i sprint foret. Det er i pølser, sant? :D

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg og mamma sjekket linken min. Det er bare sprint varianten som holder mål i forhold til det jeg guotet i ste. Det er den eneste med over 30% av energien fra protein. Ellers er de andre på ca. 20%.

:D

Men du spurte om animalsk protein, og det kunne jeg svare på.. Såvidt jeg har forstått er alle fôrene hverdagsfôr bortsett fra sprint, som brukes i de periodene hunden trenger ekstra energi (hard trening/løp/konkurranser). Til vanlig trenger ingen hunder 30% protein om kilden er god, og V%H bruker god kvalietsprotein, ikke benmel og kyllingnebb. Mammaen din må gjerne kontakte Magne som eier V&H, han svarer gjerne på alt hun lurer på, han er koselig og grei, og veldig dyktig på ernæring!

Mamma er interresert i sprint foret. Det er i pølser, sant? :P

:P

Du får det i pølser og flate blokker, vekt på hvert alternativ står også i linken (0.5 kg, 5 kg, 10 kg og 20kg etter husken..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The nutrient requirements of canine athletes are unique. Dogs have a greater capacity for fat oxidation than humans both at rest and during exercise. In dogs undertaking endurance exercise, such as sled dogs, high fat (more than 50% of energy) diets increase stamina and maximize energy production, and high protein (more than 30% of energy) diets prevent training-induced anemia."

Hei

Så artig at du er så kunnskapsrik, vær snill og regne ut om 30% av energien i foret stammer fra animalsk protein.

-Marit

(mamma'n min :D )

Men du spurte om animalsk protein, og det kunne jeg svare på.. Såvidt jeg har forstått er alle fôrene hverdagsfôr bortsett fra sprint, som brukes i de periodene hunden trenger ekstra energi (hard trening/løp/konkurranser). Til vanlig trenger ingen hunder 30% protein om kilden er god, og V%H bruker god kvalietsprotein, ikke benmel og kyllingnebb. Mammaen din må gjerne kontakte Magne som eier V&H, han svarer gjerne på alt hun lurer på, han er koselig og grei, og veldig dyktig på ernæring!

Du får det i pølser og flate blokker, vekt på hvert alternativ står også i linken (0.5 kg, 5 kg, 10 kg og 20kg etter husken..)

Nei, jeg spurte ikke om animalsk protein :P

Mamma ville valgt sprint til sine hunder, siden hun vil at de skal være i topp form, og hun vil være sikker på at de får nok protein. :P

En i Tana, 1 time herfra selger VogH, og vi skal tenke på å høre med ham om sprint :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg spurte ikke om animalsk protein :D

Mamma ville valgt sprint til sine hunder, siden hun vil at de skal være i topp form, og hun vil være sikker på at de får nok protein. :P

En i Tana, 1 time herfra selger VogH, og vi skal tenke på å høre med ham om sprint :P

Skal ikke kverulere mer på animalsk, men sjekk utheving på din egen quote :P Hun bør definitivt kontakte Magne også, han kan mest om sitt eget fôr. Men ønsker mor di mer muskler eller mer energi og krefter? Som Mohgrebi sa, fett gir energi og krefter, protein bygger muskler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal ikke kverulere mer på animalsk, men sjekk utheving på din egen quote :D Hun bør definitivt kontakte Magne også, han kan mest om sitt eget fôr. Men ønsker mor di mer muskler eller mer energi og krefter? Som Mohgrebi sa, fett gir energi og krefter, protein bygger muskler.

Hmm. Tror hun vil ha begge deler, jeg :rolleyes:

Tror ikke hun kommer til å kontakte noen Magne, var mest jeg som var så interresert i foret... :P

Edit: Mamma ble plutselig veldig interresert i sprint typen. Vi har jo som sagt en forhandler 1 time herfra, og mamma er der ofte. Så jeg tror hun skal snakke med forhandleren, kanskje vi begynner med det som tilleggsfor (gir det under jakt, eller som lunsj) :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man vil sammenligne med tørrfôr, så har jeg regnet ut hva energiinnholdet i tørrstoffet av V&H 33 er.

Ifølge analyserapporten på vomoghundemat.no er 34,2% av tørrstoffet i fôret protein.

Da må man bare gjøre sine egne beregninger på det tørrfôret man selv bruker, ved å trekke fra vanninnholdet i tørrfôret. :) Det jeg regnet ut for (33) er jo annerledes enn sprint-typen (som ikke fantes på den tiden, så vidt jeg visste om i alle fall), men man kan jo få en ganske grei pekepinn i alle fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Takk til Huldra for godt innlegg i bloggen..

Ble dog litt forskrekket da jeg leste at vogh hadde for mye D-vitamin- hvor farlig er det i lengden for hunden??

Og er kalsiumet like høyt i alle fortypene til vogh??

Er det ikke de de sier at en ikke skal gi for mye kalsium til hurtigvoksende store valper??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakket med mamma om Vom & Hundemat. Jeg viste til tabellene her. Hun, og noen hundekjørere mener at det er feil forhold mellom protein og fett. Det skal visst være mer protein enn fett, noe det ikke er i v&h. Hun ville ikke gitt dette til sine hunder, siden de kan få en sykdom som heter anemi, og er blodmangel. Man vil ikke merke det på en vanlig familiehund, men på en hund som skal jobbe hardt, som trekkhunder, vil bli svekket.

...

Jeg vil heller si det motsatte - hunder som trener svært hardt har et stort behov for energi som best dekkes av fett da det har mye høyere energitetthet enn de andre hovednæringskildene og har høy fordøyelighet. (Men ja, de har også et stort behov for proteiner)

Jeg er derimot skeptisk til til å bruke et så energi- og fettrikt fôr til lite aktive familie og selskapshunder.

I så måte syns jeg det er veldig rart at standardvarantene til v&h (beregnet til vanlige hunder?) inneholder vesentlig mer fett og dermed energi enn sprintfôret beregnet på svært aktive hunder. Synspunkter?

"HUNDEMAT" (nr 33?) Protein (%) 13,5, Fett(%) 20, OE % 2250 kcal/kg, OE % fra protein 24, OE % fra fett 76

"SPRINT" Protein (%) 15, Fett(%) 15, OE % kcal/kg 1900, OE % fra protein 32 , OE % fra fett 68.

(tall fra v&h sider)

Med andre ord - til min middels aktive, kastrerte staffetispe burde jeg bruke et SPRINTfôr fordi det inneholder MINDRE energi? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nå ble jeg usikker selv også, når jeg så på tallene en gang til. Men iallefall er det mer omsettelig energi fra protein i sprint-fôret, og det er jo bra for høytytende hunder, da de skal ha MINST 30% av energien fra proteiner.

Edit igjen: og så er det jo så klart mindre fettprosent i sprint-fôret da det er mer proteiner, er jo naturlig at noe synker når noe annet øker. men rart at det er mindre kcal/kg. Kanskje det er slik de MÅ gjøre det for å få protein/fett-forholdet riktig ifht OmsetteligEnergi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nå ble jeg usikker selv også, når jeg så på tallene en gang til. Men iallefall er det mer omsettelig energi fra protein i sprint-fôret, og det er jo bra for høytytende hunder, da de skal ha MINST 30% av energien fra proteiner.

Edit igjen: og så er det jo så klart mindre fettprosent i sprint-fôret da det er mer proteiner, er jo naturlig at noe synker når noe annet øker. men rart at det er mindre kcal/kg. Kanskje det er slik de MÅ gjøre det for å få protein/fett-forholdet riktig ifht OmsetteligEnergi?

Et kjøttbasert fôr (uten planteråvarer, og dermed altså uten karbohydrater) som har høyere fettinnhold enn proteininnhold, vil alltid ha færre kalorier enn et tilsvarende fôr hvor fettinnholdet er lavere og proteininnholdet er høyere. Det er rett og slett fordi fett inneholder mye mer kalorier enn proteiner. En hardt arbeidende hund MÅ ha nok energi til jobben den gjør, og denne energien får den enklest fra fett. Skal du tilføre hunden den samme mengden kalorier ved hjelp av proteiner, må du gi tre ganger så mye mat. Det er fordi fett har omtrentlig tre ganger så høyt energiinnhold som proteiner.

For en hund som jobber hardt så å si daglig, hele året, er det viktig at den får tilstrekkelige mengder av både proteiner og fett. For en hund som jobber hardt innimellom (og som har muskler nok til å takle jobben) er det viktigere at den får nok fett til å gi drivstoff til musklene akkurat idet de jobber. Dvs at hvis du har en jakthund som er i god form hele året igjennom, så er fettet viktigere enn proteinene i den relativt korte perioden jakten varer. Men hvis du har en hund som skal jobbe hardt hele året, så må du gi både fett nok til å "drive" kroppen, OG proteiner nok til å holde cellene i musklene og resten av kroppen ved like.

Mine hunder er sloughier, en jaktmynderase fra ørkenstrøk, og de har mer muskler og mindre kroppsfett enn andre raser av tilsvarende høyde/vekt. For å holde kroppen ved like trenger de mye proteiner, men fordi de har så lite lagret kroppsfett trenger de også mye fett som drivstoff til musklene. Mine hunder "jobber" ikke som jaktmynder, så de trenger ikke så mye fett i forhold til tilsvarende mynder som jakter. Men de har likevel mye muskler, og musklene krever både proteiner for å holde seg ved like, OG fett som drivstoff (muskler krever energi også når de er i hvile). Jeg kan fôre de to voksne sloughiene mine med mye fett uten at de legger på seg, for musklene forbrenner fettet raskt. Men siden de ikke er "arbeidende" mynder, er jeg mer opptatt av proteinmengden enn av fettmengden de får i seg. Og yngstemann, som er 6 måneder gammel, må også ha proteiner nok til å vokse optimalt. Så for mine hunder er proteiner viktigere enn fett. Men hvis de skulle jobbe hardt, slik som bruksmynder eller sledehunder, så ville det vært utrolig viktig at de også fikk mye fett i kosten. Det hjelper ikke at hunden har fått nok proteiner til å bygge en muskuløs kropp, hvis den ikke også får nok drivstoff (fett) til å holde ut helt til mål. Selv den best trente og muskelsatte hund vil kollapse før målstreken hvis den ikke har fått tilstrekkelig energirik mat til å "fylle tanken". Det er det samme med biler: det hjelper ikke at du har en "muskelbil" med 200 hestekrefter, hvis du ikke har fyllt tanken dens med nok drivstoff (energi) til å holde gjennom hele løpet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et kjøttbasert fôr (uten planteråvarer, og dermed altså uten karbohydrater) som har høyere fettinnhold enn proteininnhold, vil alltid ha færre kalorier enn et tilsvarende fôr hvor fettinnholdet er lavere og proteininnholdet er høyere. Det er rett og slett fordi fett inneholder mye mer kalorier enn proteiner. En hardt arbeidende hund MÅ ha nok energi til jobben den gjør, og denne energien får den enklest fra fett. Skal du tilføre hunden den samme mengden kalorier ved hjelp av proteiner, må du gi tre ganger så mye mat. Det er fordi fett har omtrentlig tre ganger så høyt energiinnhold som proteiner.

For en hund som jobber hardt så å si daglig, hele året, er det viktig at den får tilstrekkelige mengder av både proteiner og fett. For en hund som jobber hardt innimellom (og som har muskler nok til å takle jobben) er det viktigere at den får nok fett til å gi drivstoff til musklene akkurat idet de jobber. Dvs at hvis du har en jakthund som er i god form hele året igjennom, så er fettet viktigere enn proteinene i den relativt korte perioden jakten varer. Men hvis du har en hund som skal jobbe hardt hele året, så må du gi både fett nok til å "drive" kroppen, OG proteiner nok til å holde cellene i musklene og resten av kroppen ved like.

Ah okei, så derfor må trekkhunder som trenes hardt hele året, få mer proteiner i fett/proteinbalansen i fôret, enn andre hunder, f.eks?

Og ang det at det er mindre kcal per kg fôr, så er det vel egentlig bare å øke dosen litt, er det ikke det? *forvirret*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah okei, så derfor må trekkhunder som trenes hardt hele året, få mer proteiner i fett/proteinbalansen i fôret, enn andre hunder, f.eks?

Og ang det at det er mindre kcal per kg fôr, så er det vel egentlig bare å øke dosen litt, er det ikke det? *forvirret*

Trekkhunder som trenes hardt hele året, må få tilstrekkelige mengder proteiner til å bygge og vedlikeholde de musklene de trenger for jobben de utøver. Og de må også få nok fett til å holde musklene igang.

Hvis jeg hadde drevet med trekkhunder, ville jeg gitt dem et fôr med mye proteiner OG ganske mye fett som basis. I tillegg ville jeg gitt dem ekstra fett i forkant av lange treningsøkter, f.eks. hvis de skulle løpe en ekstra lang treningstur én gang i uka. Da ville jeg gitt dem mer fett ettermiddagen/kvelden før, og også ved det første måltidet etter at de er ferdig med treningen. Og hvis de skulle jobbe hardt flere ganger i uka i løpet av sesongen, så ville jeg gitt dem et spesielt fettrikt fôr hver dag så lenge sesongen varte.

Edit: jeg føler for å forklare at det er en utrolig stor forskjell mellom maratonløpere (trekkhunder) og sprintløpere (mynder), når det gjelder mengden energi de trenger. En trekkhund løper i vintervær, og den løper i timesvis. En mynde er derimot skapt for å løpe i mer behagelig lufttemperatur, og den skal sprinte eksplosivt i en forholdsvis kort og ekstrem spurt. En jaktmynde løper ikke flere kilometer etter en hare eller gaselle, men den voldsomme akselerasjonen og hastigheten, kombinert med hårreisende manøvrer i svingene, legger ekstremt press på hjertet, lungene, og også musklene og leddene. Jaktmynden må rett og slett stoppe før den overopphetes, og det kan skje lenge før de blir slitne i musklene. En trekkhund løper derimot i en jevn og forholdsvis energisparende rytme, men den løper i timesvis. Det er lengden på løpet som sliter den ut. Den går rett og slett tom for bensin. Og det er derfor at fettinnholdet i maten har så mye å si for trekkhunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk til Huldra for godt innlegg i bloggen..

Ble dog litt forskrekket da jeg leste at vogh hadde for mye D-vitamin- hvor farlig er det i lengden for hunden??

Og er kalsiumet like høyt i alle fortypene til vogh??

Er det ikke de de sier at en ikke skal gi for mye kalsium til hurtigvoksende store valper??

Det er slett ikke farlig. Hunder tåler 5-10 ganger daglig anbefalt mengde med vit.D, og 100 ganger daglig anbefalt av vit.A (og det sier litt om hvor "farlig" det er å gi hunden tran!). Mennesker tåler kun 5-10 ganger daglig behov av både vit. A og D, så sånn sett er det farligere for mennesker å ta for mye tran enn det er for hunder.. Men selvsagt må mengden tran (altså antall ml) tilpasses det individet som skal få tranen. For et voksent menneske holder det med en barneskje (rekk opp hånden de som tar for mye..).

Tror også du har misforstått noe, for dette skriver jeg:

V&H har analysert D-vitamininnholdet til å være 502IE, det vil si 54,6g/1000kJ.. Analyserapporten opplyser om at anbefalt tilførsel for valper og drektige tisper er30g/1000kJ, og at behovet vil være noe lavere for voksne hunder. På bakgrunn av det kan man konkludere med at både V&H og ESS inneholder for mye D-vitamin, ESS nesten dobbelt så mye som V&H.

Altså inneholder denne typen Eukanuba mye mer vit.D enn V&H. Hvis du sammenligner med det jeg skriver over her om daglig anbefalt mengde osv, så inneholder altså V&H ikke 2 ganger daglig anbefalt mengde engang, så det er ikke farlig. :) Siden Eukanuba oppga kun hva de hadde tilsatt (siden fôret ikke er analysert på samme måte som V&H), er det umulig å si noe om mengden vit.D i Eukanuba. For alt vi vet, kan det inneholde 1000ganger anbefalt mengde (sannsynligheten for det er nok noe helt annet). Men de har altså tilsatt ca dobbelt så mye som V&H inneholder totalt. Og som sagt, Eukanuba har jo ikke oppgitt totalt innhold av vit.D, men vi kan med litt grov matte si at Eukanuba-fôret jeg skrev om, inneholder fire ganger mengde daglig behov; noe som fremdeles ikke er farlig, tatt i betraktning at hunder tåler 5-10 ganger daglig behov før det er fare for forgiftning. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Moghrebi! (eller andre med peiling på ernæring) Har du synspunkter på dette?

... Jeg er derimot skeptisk til til å bruke et så energi- og fettrikt fôr til lite aktive familie og selskapshunder.

I så måte syns jeg det er veldig rart at standardvarantene til v&h (beregnet til vanlige hunder?) inneholder vesentlig mer fett og dermed energi enn sprintfôret beregnet på svært aktive hunder. Synspunkter?

"HUNDEMAT" (nr 33?) Protein (%) 13,5, Fett(%) 20, OE % 2250 kcal/kg, OE % fra protein 24, OE % fra fett 76

"SPRINT" Protein (%) 15, Fett(%) 15, OE % kcal/kg 1900, OE % fra protein 32 , OE % fra fett 68.

(tall fra v&h sider)

Med andre ord - til min middels aktive, kastrerte staffetispe burde jeg bruke et SPRINTfôr fordi det inneholder MINDRE energi? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du Huldra. hvor finner du sånne tall på V&H? Det som står i tabellene er jo nettopp tilsatte vitaminer og mineraler..

Dette var noe jeg fant for flere år siden, og jeg er usikker på om de fremdeles ligger ute. De tallene jeg brukte fra V&H var analysetall. Dvs de hadde analysert fôret, og skrevet hva det inneholdt. Det var ikke tilsatte vitaminer og mineraler i det tilfellet.

Edit: De har også fått nye hjemmesider etter at jeg skrev denne oppgaven, men jeg husker at analyserapporten ikke lå "lett tilgjengelig" da heller. Nå tror jeg den er tatt ned fra sidene deres (mener å huske at adressen var noe sånt som vomoghundemat.no/analyserapport). De hadde leid inn et firma, tror jeg, eller i alle fall fått fôret analysert på en eller annen måte, og det som var oppgitt i tabellen jeg brukte var analysene av fôret. Jeg tror de analyserte fôret for å se om det var store forskjeller på det de hadde oppgitt på pakken kontra det som faktisk fantes i fôret (forskjellene var veldig små og ubetydelige). På den tiden hadde de, så vidt jeg kunne se, bare nr25 og nr33, og muligens valpefôr(?). Nå har de jo endel flere varianter av våtfôret. Den tabellen som ligger ute på sidene nå, er ikke den jeg tok utgangspunkt i da jeg skrev oppgaven, for du har helt rett - den viser kun tilsatte vitaminer og mineraler. :P

Edit2:

Er det bare meg som synes det er fælt at man ikke skal bry seg om hunden ikke blir mett? :ahappy::D Husker da jeg hadde hovawarten min. Hun var et matvrak uten like, men fikk ikke hun spise seg mett, så var hun hverftfall ille.. Jeg ville heller ha gått ned på et slankefor eller et for med mindre energi i jeg, og bare blande inn bittelitt kjøtt. Selv om hun er kresen, så spiser hun nok når hun blir sulten.. Synes det høres grusomt ut å gi en boxer under 500 gr mat om dagen :wub: Hadde blitt desperat selv om jeg ikke fikk spise meg mett.... Forstår at mange hunder ikke har magemål, men...

Som jeg skrev tidligere; noen hunder blir ganske enkelt ikke mette. Noen hunder har ikke magemål, og skulle man gitt alle hunder så mye mat at de sluttet å spise når de selv syntes de hadde "fått nok", ville nok flesteparten av hundene vært smellfeite! Ville du gitt en labrador så mye mat at det ble liggende igjen mat i skåla når den var ferdig med måltidet? Hva er evt forskjellen på en labrador og en boxer, eller en hvilken som helst annen hund? Er det evt kun labradorer og andre magemåls-løse raser som ikke skal få "spise seg mette"? Og hvem skal bestemme hvilke raser dette er? Går det ikke også på individ?

Jeg forsøker bare å få deg til å tenke litt rundt logikken du bruker, for for meg er den slett ikke så logisk.. :D

Jeg vil heller si det motsatte - hunder som trener svært hardt har et stort behov for energi som best dekkes av fett da det har mye høyere energitetthet enn de andre hovednæringskildene og har høy fordøyelighet. (Men ja, de har også et stort behov for proteiner)

Jeg er derimot skeptisk til til å bruke et så energi- og fettrikt fôr til lite aktive familie og selskapshunder.

I så måte syns jeg det er veldig rart at standardvarantene til v&h (beregnet til vanlige hunder?) inneholder vesentlig mer fett og dermed energi enn sprintfôret beregnet på svært aktive hunder. Synspunkter?

"HUNDEMAT" (nr 33?) Protein (%) 13,5, Fett(%) 20, OE % 2250 kcal/kg, OE % fra protein 24, OE % fra fett 76

"SPRINT" Protein (%) 15, Fett(%) 15, OE % kcal/kg 1900, OE % fra protein 32 , OE % fra fett 68.

(tall fra v&h sider)

Med andre ord - til min middels aktive, kastrerte staffetispe burde jeg bruke et SPRINTfôr fordi det inneholder MINDRE energi? :P

Moghrebi! (eller andre med peiling på ernæring) Har du synspunkter på dette?

Nå er det ikke kun fett som angir om hunden "blir feit" av fôret eller ikke. Fett er en god kilde til energi for hunder; de omdanner fett til energi mye enklere enn de gjør med karbohydrater. Hunder vil bruke opp fett og protein før de nyttegjør seg av karbohydrater. Det fører til at hvis hunden får nok energi av kun fett+protein, vil karbohydratene omdannes til fett og lagres. Når man fôrer med tørrfôr, består dette ofte av ca 50% karbohydrater (det står ikke på pakken, man må regne det ut selv. Spør hvis du trenger hjelp.). Da sier det seg selv at tørrfôr ikke er så bra som slankekost. I tillegg er det faktisk ikke sikkert at et slankefôr ER mer slankende enn et vanlig fôr. Vi ser ofte på fett (som du gjorde), og tenker at så lenge fettmengden er redusert er alt vel og bra. Redusert fettmengde betyr også i de aller fleste tilfeller økt karbohydratmengde. Det vi heller ikke ser på, er kaloriene. Et slankefôr kan faktisk inneholde mer kalorier enn et vanlig fôr! :shocked: For den vanlige mannen i gata ser det ut som fôret er slankene og bra (les: inneholder lite fett), men egentlig inneholder det mye karbohydrater som hunden ikke trenger (og omdanner til fett), i tillegg kan det inneholde mye mer kalorier, noe som sjeldent er oppgitt på pakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...