Gå til innhold
Hundesonen.no

Valp kvalt i hundebag


Tøfflus

Recommended Posts

Huff, kjempetragisk. Nå var det ikke så mye informasjon i artikkelen. Men jeg ville aldri putta en hund i den der baggen og lukket glidelåsen. Virket som om hun hadde brukt det som et bur liksom. Og det måtte jo være mørkt og nifst for valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tragisk.... Men har hun virkelig forlatt valpen sin inni den der? :)

Tydeligvis lenge nok til at den greide å tygge av nok av døren til å bli kvalt OG dø før noen la merke til det. Du trenger ikke å være så himla glup for å skjønne at slikt bur er ikke ett oppbevaringsted for en liten valp uten oppsyn. Tragisk for dyret, men dama må jammen skylde seg selv. Beklager null sympati til damen fra min kant. Valpen led pga dumhet og det er utrolig tragisk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun må jo ha gått fra den på en eller annen måte, hadde hun hatt den med f. eks et sted og hatt den ved bena så hadde hun vel merket at den gnagde på bagen?

Ikke at jeg skal peke på noen og gi skyld, hun har det sikkert ille nok fra før. Er jo et tragisk uhell som veterinæren sa. Det samme kan vel forsåvidt skje med stoffbur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fryktelig trist - og jeg kjenner jeg blir sååå irritert.. Men godt at det er andre her som har sagt det før meg, da - hva i all verden gjør en 4,5 mndr valp alene i en sånn bag.

Og såpass ivrig, stresset, "hysterisk" eller hva man skal kalle det at den førsøker å gnage seg ut..

Men forferdelig trist for valpen som ikke gjorde annet enn å være baby, da...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stakars valp! Utrolig kjipt å møtte få et så kort liv pga en bag...

Edit:

Valp drept av bling-bling kunne vel like gjerne vært overskriften der.

Har ingenting i mot kult stash til hundene, men myke bur uansett type, burde kun vært anbefalt til voksne hunder som ikke gnager. Og selvsagt ikke til noen hund uten tilsyn.

Folk må jo klare å tenke litt rasjonelt også. Det er logisk at valper tygger, det er logisk at valper må ha tilsyn, og en sånn bag som bare er plast og kjennes som plast bør man regne med at ikke er så solid... Men skal det bli som i USA da, hvor man må ha advarsel på alt? "OBS: Valper kan kveles om de prøver å gnage seg ut og setter plasten i halsen. Bagen bør ikke tørkes i trommel med hunden inni. Ha tilsyn med hunden, ikke stapp den i bagen og gå... "

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de her inne som for noen år siden fikk valpen sin kvalt da den i et par minutter var alene på stua - og satt hodet inn i en potetgullposte. Vil dere vifte med fingeren og kalle dem dumme også?

Sånne teite, triste ting SKJER, ikke nødvendigvis fordi noen er så veldig dum eller jålete. Hva om det var en voksen mann med en settervalp som hadde blitt kvalt i et vanlig stoffbur, hadde reaksjonene vært like?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Hva med de her inne som for noen år siden fikk valpen sin kvalt da den i et par minutter var alene på stua - og satt hodet inn i en potetgullposte. Vil dere vifte med fingeren og kalle dem dumme også?

Sånne teite, triste ting SKJER, ikke nødvendigvis fordi noen er så veldig dum eller jålete. Hva om det var en voksen mann med en settervalp som hadde blitt kvalt i et vanlig stoffbur, hadde reaksjonene vært like?

Jeg tror at sånne ting skjer fordi folk er ubetenksomme og gjør ting som de ikke ser konsekvensen av. Jeg hadde en hund som hoppet utfor en kjørebru og gikk 6 meter rett ned i asfalten. Ja jeg var dum og ubetenksom som ikke hadde hunden min i bånd, ja hunden var dum og ubetenksom fordi den ikke så seg for, før den hoppet. Den døde ikke, men den fikk skader som forkortet livet med mange år. Jeg trimmer hundene mine med ATV, det er folk som har gjort det som har kjørt på hunden så den døde. Jeg har med hundene når jeg trener hest, det er hunder som blir drept av hester.. Poenget mitt er at alt i utgangspunktet er farlig og potensielt dødelig for mennesker og dyr, men om man tenker seg om littegranne, så går det i de alle fleste tilfeller veldig bra. Sånne teite triste ting trenger ikke å skje, men de gjør det allikevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis eieren hadde vært til stede må hun ha hørt at valpen forsøkte å komme seg ut av baggen, ergo har hun forlatt valpen alene. Og den baggen der er ikke noe sted man forlater en valp!

Folk må jo bruke hodet da. Og attpåtil anklage butikken med at de har solgt henne et farlig produkt??? Hvor dum kan man bli?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå føler jeg at jeg blir litt redd. Så lett valper dør, virker det som. Skal hente jenta mi på fredag og vil da unngå noe uhell!

Jeg har kjøpt et standard metallbur (de som som regel er sorte), er dette trygt nok? Eller er det måter de kan skade seg i de også. Hun skal bare ligge der om natten, og evt. hvis jeg skal ut en kort tur til butikken eller noe. Er det farlig å ha et fleeceteppe i bunn? (eller kan de kvele seg i dette).

Mulig at jeg høres litt desperat ut, men jeg har hørt om nok valper som har dødd, og det er bare rett og slett tragisk. Så jeg vil ikke gjøre noen idiotiske tabber.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tydeligvis lenge nok til at den greide å tygge av nok av døren til å bli kvalt OG dø før noen la merke til det. Du trenger ikke å være så himla glup for å skjønne at slikt bur er ikke ett oppbevaringsted for en liten valp uten oppsyn. Tragisk for dyret, men dama må jammen skylde seg selv. Beklager null sympati til damen fra min kant. Valpen led pga dumhet og det er utrolig tragisk!

Må vel si meg enig i dette... Jeg trodde at et sånn sted logisk nok ikke var oppbevaring for en valp når eier går vekk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg eier ikke sympati med folk som er så idiotiske at de faktisk ikke ser konsekvensene av sine handlinger, uansett om det er en blond "fjortis" eller 50-årig jeger. Dumme handlinger har ingen aldersgrense - men kanskje er det faktisk på tide å få advarsler på bur ?

Jeg har kjøpt et standard metallbur (de som som regel er sorte), er dette trygt nok? Eller er det måter de kan skade seg i de også. Hun skal bare ligge der om natten, og evt. hvis jeg skal ut en kort tur til butikken eller noe. Er det farlig å ha et fleeceteppe i bunn? (eller kan de kvele seg i dette).

Ja, valper kan skade seg i bur. De kan tygge på tepper og få teppebiter i magen som lager forstoppelse, de kan svelge feil og kveles av teppebiten, de kan tygge på burgitteret og ødelegge munnen sin, og de kan sette fast beina sine i sprinklene og brekke tær eller bein.

Jeg vil anbefale å forsøke uten bur...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, valper kan skade seg i bur. De kan tygge på tepper og få teppebiter i magen som lager forstoppelse, de kan svelge feil og kveles av teppebiten, de kan tygge på burgitteret og ødelegge munnen sin, og de kan sette fast beina sine i sprinklene og brekke tær eller bein.

Jeg vil anbefale å forsøke uten bur...

Beklage Siri, dette er vel det dårligeste argumentet jeg noengang har hørt MOT bur.... Tenk bare på alt hva hunden kan spise om den går løs :) Litt mer enn et teppe å få tak i da.

Ellers skal jeg holde munn. :) :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det er helt riktig å si at man ikke bør ha bur til hunden sin, for et sted må den være om natten og når ingen er hjemme, hvis ikke så vet ikke jeg hva hunden kan finne på å skade seg på, bite på ledninger og andre skumle ting UTENFOR buret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke det er helt riktig å si at man ikke bør ha bur til hunden sin, for et sted må den være om natten og når ingen er hjemme, hvis ikke så vet ikke jeg hva hunden kan finne på å skade seg på, bite på ledninger og andre skumle ting UTENFOR buret.

For ikke å starte burdebatt her så anbefaler jeg deg å lese denne tråden. Les og lær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eg syns vi skal vær litt forsiktig med og utale oss for hardt,det står ingenting om hva som hendte,og hvor hun var..

Det var så klart lite tenkt å gå ifra valpen i buret,men eg tror nok eigeren trodde det var en trygg og god løsning.

Trist at valpen måtte lide for at eigeren ikke hadde nok kunskap,men uhell kan skje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Beklage Siri, dette er vel det dårligeste argumentet jeg noengang har hørt MOT bur.... Tenk bare på alt hva hunden kan spise om den går løs :) Litt mer enn et teppe å få tak i da.

Ellers skal jeg holde munn. :) :)

Bare en liten kommentar til denne........ Siri har helt rett nemlig - min brors Gordon Setter måtte bøte med livet etter å ha satt til livs ett badelaken fra Se og Hør mens han lå i bur. HÅndkleet var ment som ligge underlag - det endte i magen - før det konsumerte han plastbunnen i buret og x-antall små tepper som kom ut igjen - badelakenet ble hans endelikt.... (han var dog ikke valp, men halvannet år)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklage Siri, dette er vel det dårligeste argumentet jeg noengang har hørt MOT bur.... Tenk bare på alt hva hunden kan spise om den går løs :icon_confused: Litt mer enn et teppe å få tak i da.

Ellers skal jeg holde munn. :lol::P

Det handler vel mer om å bruke det sikreste man får tak. Og som mange syntes er logisk (inkludert meg) er et sånn tøybur som brukt i dette tilfellet (med dachsen) IKKE egnet.

Men ja som sagt, bruke bur eller ikke hører til i bur-tråden. Selvom dette er noe vi som bruker bur bør ta inn, sånn at vi ikke selv gjør samme tabben. Men en valp bør være under oppsyn i bur til man vet at den ikke vil prøve å komme seg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv bikkja mi som eter alt i hele verden, har jaggu ikke tatt livet av seg, til tross for 6 timer i bur alene uten tilsyn og med håndduk som teppe i buret.

Men det er vel forskjell på hunder og hva de finner på. Synes det er morsomt at Siri oppfordrer til å ikke bruke bur siden de kan spise noe og ta livet av seg, mens hun samtidig går ut og sier at valper som voksne jaggu må få spise det de bare vil uten munnkurv, de overlever de meste jo!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er vel forskjell på hunder og hva de finner på. Synes det er morsomt at Siri oppfordrer til å ikke bruke bur siden de kan spise noe og ta livet av seg, mens hun samtidig går ut og sier at valper som voksne jaggu må få spise det de bare vil uten munnkurv, de overlever de meste jo!

Jeg beklager å si det unge dame, men kanskje du skal lese SETTINGEN jeg svarte i ? Jeg svarte bjørni på et spørmål om en hund kan skade seg i bur, og JA, en hun KAN skade seg i bur. Hva annet de kan skade seg på utenfor bur skal jeg ikke uttale meg om, jeg har aldri opplevd å ha hunder som har skadet seg annet enn på skarpe skikanter, så sorry damen - nå er du helt på bærtur.

Jeg aner ikke hvor jeg har sagt noe om munnkurv og spising jeg... men det aner meg at også det må være et utsagn helt tatt ut av sammenheng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...