Gå til innhold
Hundesonen.no

Når hunden går bakspor


Carina

Recommended Posts

Skrevet
Jeg lager meg selv en hjelpeavhenging hund som går på sine instinkter?

Vel.. Nå begynner jeg bli nysgjerrig her...

Når du stopper hunden når den går bakspor, er ikke det å hjelpe hunden?

  • Svar 118
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Kjære elskede Cath, du som er norgesmester og jeg er verdensmester, Kan du vær så snill og prøve pedagogisk og forklare meg hvorfor i ******* hunden min skal spore feil vei så kanskje vi kan begynne og snakke,.

Jeg leser innlegg etter innlegg her og finner INGEN grunn for å la hunden bakspore.. Ja jeg er nok tett og alle kursene jeg har tatt NBF og NRH hvor jeg har utrykkelig fått høre at hunden ALDRI skal gå bakspor er sikker helt feil..

Nå er det jo flere her som opp til flere ganger har forsøkt å fortelle deg hvorfor det ikke er smart å ta i fra hunden selvstendigheten i sporet, men du er jo overhodet ikke interesert i å høre. For å være ærlig så tror jeg ikke du har hørt godt nok etter på "alle" kursene du har gått i NRH og NBF. At du rett og slett har mistet essensen i det instruktørene har forsøkt å lære deg eller misset noen poeng på veien... Hunde norge er ikke så stort, de fleste som har vært med ei stund kjenner hverandre eller i alle fall de mest utbrede instruktørene som er de som former miljøene rundt seg. Og jeg har på mine 15 år som aktiv bruksutøver, kursdeltager på utallige kurs og vært i mange forskjellige miljøer til dags dato aldri vært borti en instruktør som anbefaler å konsekvent nekte hunden bakspor.

Fordi som flere andre her sier er en helt avhengig at hunder i NRH, NBF, RIK brukshundprogrammet og tjenestehunder selvstendig klarer å utrede en sporstart, et oppsøk og velge rettning. Om en konsekvent tar fra hunden den muligheten vil den miste sin selvstendige evne til å ta riktig valg. Igjennom det å ta fra hunden denne selvstendigheten så gjør en den hjelpeavhengig, og med en hjelpeavhengig hund kommer en ikke langt uansett om det er i det praktiske søket eller i konkurranse. En god Brukshund MÅ kunne ta selvstendige avgjørelser i spor. Ingen mennesker har god nok luktesans til å kunne hjelpe hunden i det å velge riktig rettning på et spor en ikke vet utgangen av. Og dette er hele poenget med å bruke hunder til spor som vi gjør i dag. Vi bruker de som et hjelpemiddel nettopp fordi de har denne evnen og ikke vi. Tar en da fra de evnen til å selvstendig utrede spor rettning er hele poenget med å bruke hund borte.

Angående dette at det for din hund er selvforsterkende å gå bakspor... Da tror jeg du har missa noe i innlæringa di av spor. Om det skal være selvforsterkende for hunden å gå spor må den på ett eller annet tidspunkt nå et mål i sporet som er selvforsterkende for hunden. Om hunden konsekvent på bakspor alltid kommer til en plass den har vært tidligere og dette er for din hund selvforstterkende så må du enten ha gjort sportreninga for din hund så kjedelig at den helst vil i bilen eller at det du forsterker sporet med ikke betyr nok for hunden din.

Det hadde jo vært morro om noen som virkelig kan dette med spor og bor i nærheten av Snusken kunne laget en ukjent oppgave til hunden til Snusken og se hvordan den klarer å løse den. Du tar utfordringen du Snusken om noen stiller opp med et spor og alt du behøver å gjøre er å dukke opp med hund...? :lol: Jeg har en ide til en sporoppgave jeg virkelig kunne tenkt meg å høre om du og hunden din klarer... :D

Skrevet

Det skulle forresten vært veldig interesant å vite navnene på de instruktørene som går ut å sier at en konsekvent skal nekte hunden å gå bakspor. Kunne du vært en engel å sende meg navnene på de på pm...?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det skulle forresten vært veldig interesant å vite navnene på de instruktørene som går ut å sier at en konsekvent skal nekte hunden å gå bakspor. Kunne du vært en engel å sende meg navnene på de på pm...?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Skrevet
Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Skrevet
Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Guest Kåre Lise
Skrevet
Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Jeg har da skjønt det. Jeg er ikke stokk dum.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Jesus!

Så egentlig har alle snakket om helt forskjellige ting?

Gudene vet,

Skrevet
Gudene vet,

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Jepp

Guest Kåre Lise
Skrevet
Jepp

Sporoppsøk er ikke for meg ukjent. Lag ett spor du så skal vi ta oppsøket.

Skrevet

Okay, Snusken.. Hvis det er den type oppsøk du har ment hele veien, hvorfor og hva hadde du plutselig misforstått for noen innlegg siden?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Okay, Snusken.. Hvis det er den type oppsøk du har ment hele veien, hvorfor og hva hadde du plutselig misforstått for noen innlegg siden?

:wub:

Skrevet
:wub:

Okay, kanskje du skjønner det om jeg siterer?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Her sier du at du kanskje har sett ting litt feil, og at de har lært deg å aldri gå tilbake i sporet - men det vi snakker om nå er en ny vri for deg.. Så forklarer Belgerguri dette:

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :)

Og du svarer:

Jepp

Sporoppsøk er ikke for meg ukjent. Lag ett spor du så skal vi ta oppsøket.

Så da lurer jeg på hva du hadde misforstått eller kanskje ikke helt skjønt i dette innlegget her:

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

:)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Fint om du tar sitatene mine i følge. Det blir bare dumt når du svarer i hytt og pine som du gjør over.

Skrevet
Fint om du tar sitatene mine i følge. Det blir bare dumt når du svarer i hytt og pine som du gjør over.

Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Guest Kåre Lise
Skrevet
Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Skrevet
Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

Ja, her sier vel overskriften det meste. Hva gjør dere hvis hunden går bakspor?

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Skrevet
Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Blir spennende når du starter å konkurrere da. Om du aldri opplever bakspor noen gang..... Eller kanskje du får deg noen overraskelser?

Skrevet
Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Nei det blir skjeldent ett problem før fenomenet oppstår (skjer alltid om du konkurrerer) og det er da man trenger å ha tenkt gjennom "problematikken" på forhånd slik at man ikke gjør mer skade en nødvendig.

En måte man kan får bakspor på (som jeg har hatt) er dobbeltspor i oppsøket, ukjent person har spasert gjennom mitt oppsøk feil vei - hunden gjorde faktisk ikke noe feil, jeg hviste ikke det - men jeg måtte likevel feile den og snu den over til nytt spor.

Gjennbruk av oppsøk, treninger som har vært i oppsøk, dommertabber (vært der og) Merkingene av oppsøk har skjedd for sent etc etc etc......

Og i slike tilfeller er det faktisk utrolig viktig å ha en hund som kan hva den holder på med, og at den vet det - ikke bare en hund som man har unngått problematikken på under hele innlæring i den tro om at "ser jeg det ikke, så finns det ikke"

Min hund nå har aldri gått bakspor den. Mest sannsynlig fordi den aldri har tatt ett oppsøk. Når jeg begynner med oppsøk så vil nok de 20-30 første være riktig og, pleier være det - men bakspor kommer en dag, det vet jeg og.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...