Gå til innhold
Hundesonen.no

Når hunden går bakspor


Carina

Recommended Posts

Jeg lager meg selv en hjelpeavhenging hund som går på sine instinkter?

Vel.. Nå begynner jeg bli nysgjerrig her...

Når du stopper hunden når den går bakspor, er ikke det å hjelpe hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 118
  • Created
  • Siste svar
Kjære elskede Cath, du som er norgesmester og jeg er verdensmester, Kan du vær så snill og prøve pedagogisk og forklare meg hvorfor i ******* hunden min skal spore feil vei så kanskje vi kan begynne og snakke,.

Jeg leser innlegg etter innlegg her og finner INGEN grunn for å la hunden bakspore.. Ja jeg er nok tett og alle kursene jeg har tatt NBF og NRH hvor jeg har utrykkelig fått høre at hunden ALDRI skal gå bakspor er sikker helt feil..

Nå er det jo flere her som opp til flere ganger har forsøkt å fortelle deg hvorfor det ikke er smart å ta i fra hunden selvstendigheten i sporet, men du er jo overhodet ikke interesert i å høre. For å være ærlig så tror jeg ikke du har hørt godt nok etter på "alle" kursene du har gått i NRH og NBF. At du rett og slett har mistet essensen i det instruktørene har forsøkt å lære deg eller misset noen poeng på veien... Hunde norge er ikke så stort, de fleste som har vært med ei stund kjenner hverandre eller i alle fall de mest utbrede instruktørene som er de som former miljøene rundt seg. Og jeg har på mine 15 år som aktiv bruksutøver, kursdeltager på utallige kurs og vært i mange forskjellige miljøer til dags dato aldri vært borti en instruktør som anbefaler å konsekvent nekte hunden bakspor.

Fordi som flere andre her sier er en helt avhengig at hunder i NRH, NBF, RIK brukshundprogrammet og tjenestehunder selvstendig klarer å utrede en sporstart, et oppsøk og velge rettning. Om en konsekvent tar fra hunden den muligheten vil den miste sin selvstendige evne til å ta riktig valg. Igjennom det å ta fra hunden denne selvstendigheten så gjør en den hjelpeavhengig, og med en hjelpeavhengig hund kommer en ikke langt uansett om det er i det praktiske søket eller i konkurranse. En god Brukshund MÅ kunne ta selvstendige avgjørelser i spor. Ingen mennesker har god nok luktesans til å kunne hjelpe hunden i det å velge riktig rettning på et spor en ikke vet utgangen av. Og dette er hele poenget med å bruke hunder til spor som vi gjør i dag. Vi bruker de som et hjelpemiddel nettopp fordi de har denne evnen og ikke vi. Tar en da fra de evnen til å selvstendig utrede spor rettning er hele poenget med å bruke hund borte.

Angående dette at det for din hund er selvforsterkende å gå bakspor... Da tror jeg du har missa noe i innlæringa di av spor. Om det skal være selvforsterkende for hunden å gå spor må den på ett eller annet tidspunkt nå et mål i sporet som er selvforsterkende for hunden. Om hunden konsekvent på bakspor alltid kommer til en plass den har vært tidligere og dette er for din hund selvforstterkende så må du enten ha gjort sportreninga for din hund så kjedelig at den helst vil i bilen eller at det du forsterker sporet med ikke betyr nok for hunden din.

Det hadde jo vært morro om noen som virkelig kan dette med spor og bor i nærheten av Snusken kunne laget en ukjent oppgave til hunden til Snusken og se hvordan den klarer å løse den. Du tar utfordringen du Snusken om noen stiller opp med et spor og alt du behøver å gjøre er å dukke opp med hund...? :lol: Jeg har en ide til en sporoppgave jeg virkelig kunne tenkt meg å høre om du og hunden din klarer... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Det skulle forresten vært veldig interesant å vite navnene på de instruktørene som går ut å sier at en konsekvent skal nekte hunden å gå bakspor. Kunne du vært en engel å sende meg navnene på de på pm...?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Jeg har da skjønt det. Jeg er ikke stokk dum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gudene vet,

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Jepp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:wub:

Okay, kanskje du skjønner det om jeg siterer?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Her sier du at du kanskje har sett ting litt feil, og at de har lært deg å aldri gå tilbake i sporet - men det vi snakker om nå er en ny vri for deg.. Så forklarer Belgerguri dette:

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :)

Og du svarer:

Jepp

Sporoppsøk er ikke for meg ukjent. Lag ett spor du så skal vi ta oppsøket.

Så da lurer jeg på hva du hadde misforstått eller kanskje ikke helt skjønt i dette innlegget her:

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint om du tar sitatene mine i følge. Det blir bare dumt når du svarer i hytt og pine som du gjør over.

Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

Ja, her sier vel overskriften det meste. Hva gjør dere hvis hunden går bakspor?

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Nei det blir skjeldent ett problem før fenomenet oppstår (skjer alltid om du konkurrerer) og det er da man trenger å ha tenkt gjennom "problematikken" på forhånd slik at man ikke gjør mer skade en nødvendig.

En måte man kan får bakspor på (som jeg har hatt) er dobbeltspor i oppsøket, ukjent person har spasert gjennom mitt oppsøk feil vei - hunden gjorde faktisk ikke noe feil, jeg hviste ikke det - men jeg måtte likevel feile den og snu den over til nytt spor.

Gjennbruk av oppsøk, treninger som har vært i oppsøk, dommertabber (vært der og) Merkingene av oppsøk har skjedd for sent etc etc etc......

Og i slike tilfeller er det faktisk utrolig viktig å ha en hund som kan hva den holder på med, og at den vet det - ikke bare en hund som man har unngått problematikken på under hele innlæring i den tro om at "ser jeg det ikke, så finns det ikke"

Min hund nå har aldri gått bakspor den. Mest sannsynlig fordi den aldri har tatt ett oppsøk. Når jeg begynner med oppsøk så vil nok de 20-30 første være riktig og, pleier være det - men bakspor kommer en dag, det vet jeg og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...