Gå til innhold
Hundesonen.no

Når hunden går bakspor


Carina

Recommended Posts

Skrevet
Jeg lager meg selv en hjelpeavhenging hund som går på sine instinkter?

Vel.. Nå begynner jeg bli nysgjerrig her...

Når du stopper hunden når den går bakspor, er ikke det å hjelpe hunden?

  • Svar 118
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Kjære elskede Cath, du som er norgesmester og jeg er verdensmester, Kan du vær så snill og prøve pedagogisk og forklare meg hvorfor i ******* hunden min skal spore feil vei så kanskje vi kan begynne og snakke,.

Jeg leser innlegg etter innlegg her og finner INGEN grunn for å la hunden bakspore.. Ja jeg er nok tett og alle kursene jeg har tatt NBF og NRH hvor jeg har utrykkelig fått høre at hunden ALDRI skal gå bakspor er sikker helt feil..

Nå er det jo flere her som opp til flere ganger har forsøkt å fortelle deg hvorfor det ikke er smart å ta i fra hunden selvstendigheten i sporet, men du er jo overhodet ikke interesert i å høre. For å være ærlig så tror jeg ikke du har hørt godt nok etter på "alle" kursene du har gått i NRH og NBF. At du rett og slett har mistet essensen i det instruktørene har forsøkt å lære deg eller misset noen poeng på veien... Hunde norge er ikke så stort, de fleste som har vært med ei stund kjenner hverandre eller i alle fall de mest utbrede instruktørene som er de som former miljøene rundt seg. Og jeg har på mine 15 år som aktiv bruksutøver, kursdeltager på utallige kurs og vært i mange forskjellige miljøer til dags dato aldri vært borti en instruktør som anbefaler å konsekvent nekte hunden bakspor.

Fordi som flere andre her sier er en helt avhengig at hunder i NRH, NBF, RIK brukshundprogrammet og tjenestehunder selvstendig klarer å utrede en sporstart, et oppsøk og velge rettning. Om en konsekvent tar fra hunden den muligheten vil den miste sin selvstendige evne til å ta riktig valg. Igjennom det å ta fra hunden denne selvstendigheten så gjør en den hjelpeavhengig, og med en hjelpeavhengig hund kommer en ikke langt uansett om det er i det praktiske søket eller i konkurranse. En god Brukshund MÅ kunne ta selvstendige avgjørelser i spor. Ingen mennesker har god nok luktesans til å kunne hjelpe hunden i det å velge riktig rettning på et spor en ikke vet utgangen av. Og dette er hele poenget med å bruke hunder til spor som vi gjør i dag. Vi bruker de som et hjelpemiddel nettopp fordi de har denne evnen og ikke vi. Tar en da fra de evnen til å selvstendig utrede spor rettning er hele poenget med å bruke hund borte.

Angående dette at det for din hund er selvforsterkende å gå bakspor... Da tror jeg du har missa noe i innlæringa di av spor. Om det skal være selvforsterkende for hunden å gå spor må den på ett eller annet tidspunkt nå et mål i sporet som er selvforsterkende for hunden. Om hunden konsekvent på bakspor alltid kommer til en plass den har vært tidligere og dette er for din hund selvforstterkende så må du enten ha gjort sportreninga for din hund så kjedelig at den helst vil i bilen eller at det du forsterker sporet med ikke betyr nok for hunden din.

Det hadde jo vært morro om noen som virkelig kan dette med spor og bor i nærheten av Snusken kunne laget en ukjent oppgave til hunden til Snusken og se hvordan den klarer å løse den. Du tar utfordringen du Snusken om noen stiller opp med et spor og alt du behøver å gjøre er å dukke opp med hund...? :lol: Jeg har en ide til en sporoppgave jeg virkelig kunne tenkt meg å høre om du og hunden din klarer... :D

Skrevet

Det skulle forresten vært veldig interesant å vite navnene på de instruktørene som går ut å sier at en konsekvent skal nekte hunden å gå bakspor. Kunne du vært en engel å sende meg navnene på de på pm...?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det skulle forresten vært veldig interesant å vite navnene på de instruktørene som går ut å sier at en konsekvent skal nekte hunden å gå bakspor. Kunne du vært en engel å sende meg navnene på de på pm...?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Skrevet
Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Hmmmm... det er en viss forskjell på å gå tilbake i sporet som man allerede har gått, og det å gå bakspor i et sporoppsøk, og når du sier det sånn, aner det meg at du kanskje ikke engang har begynt å trene sporoppsøk ?

Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Skrevet
Hvis du leser tråden og innleggene mine så har det aldri vært no tema med sporoppsøk da dette har fungert helt fint fra dag 1.

Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Guest Kåre Lise
Skrevet
Men det har ikke vært snakk om når hunden snur i sporet, det har vært snakk om når hunden går feil vei i sporoppsøk :lol:

Jeg har da skjønt det. Jeg er ikke stokk dum.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Jesus!

Så egentlig har alle snakket om helt forskjellige ting?

Gudene vet,

Skrevet
Gudene vet,

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :lol:

Jepp

Guest Kåre Lise
Skrevet
Jepp

Sporoppsøk er ikke for meg ukjent. Lag ett spor du så skal vi ta oppsøket.

Skrevet

Okay, Snusken.. Hvis det er den type oppsøk du har ment hele veien, hvorfor og hva hadde du plutselig misforstått for noen innlegg siden?

Guest Kåre Lise
Skrevet
Okay, Snusken.. Hvis det er den type oppsøk du har ment hele veien, hvorfor og hva hadde du plutselig misforstått for noen innlegg siden?

:wub:

Skrevet
:wub:

Okay, kanskje du skjønner det om jeg siterer?

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

Her sier du at du kanskje har sett ting litt feil, og at de har lært deg å aldri gå tilbake i sporet - men det vi snakker om nå er en ny vri for deg.. Så forklarer Belgerguri dette:

Det jeg spurte om var iallefall med tanke på sporoppsøkene man har i NBF. Der har man en strekning på 30-40-50 meter i klassene C-B-A. Denne skal være merket opp med sløyfer i begge ender. Et eller annet sted, minimum 10 meter fra første sløyfe, krysser sporet som hunden skal finne. Sporet kan krysse til høyre eller til venstre, ukjent for fører. Den skal altså søke på strekningen mellom sløyfene til den finner sporet, og den får trekk for å velge feil vei (selvsagt).

Med andre ord har jeg som fører en strekning og forholde meg til, med et spor jeg ikke aner hvor er eller hvilken vei det går.

Er det dette du har ment, Snusken? :)

Og du svarer:

Jepp

Sporoppsøk er ikke for meg ukjent. Lag ett spor du så skal vi ta oppsøket.

Så da lurer jeg på hva du hadde misforstått eller kanskje ikke helt skjønt i dette innlegget her:

Nei. Jeg skal bøye meg i støvet og innrømme at jeg kanskje har sett ting litt feil. Ja de har lært meg å aldri gå tilbake i sporet men dette vi snakker om nå er en ny vri for meg. Jeg grubler meg i hjel her og legger meg flat.

:)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Fint om du tar sitatene mine i følge. Det blir bare dumt når du svarer i hytt og pine som du gjør over.

Skrevet
Fint om du tar sitatene mine i følge. Det blir bare dumt når du svarer i hytt og pine som du gjør over.

Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Guest Kåre Lise
Skrevet
Svarer i hytt og pine? Jeg spurte deg om hva du var forvirra for i det ene innlegget - og det har du fortsatt ikke svart på - om du hele tiden hadde visst hva vi prata om?

Er det noen som svarer i hytt og pine her, så må det da være deg..

Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Skrevet
Hehe jeg har hele tiden visst hva jeg har svart på jeg.. :wub:

Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

Ja, her sier vel overskriften det meste. Hva gjør dere hvis hunden går bakspor?

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Guest Kåre Lise
Skrevet
Nei kan du umulig ha gjort.

Spørsmålet var i starten:

I følge deg er dette noe du aldri har opplevd, eller kommer til å oppleve dersom du noen gang kommer dit hen at du får oppsøk - så du kan faktisk ikke ha svart på det.

Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Skrevet
Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Blir spennende når du starter å konkurrere da. Om du aldri opplever bakspor noen gang..... Eller kanskje du får deg noen overraskelser?

Skrevet
Nei jeg har ikke opplevd det og det har heller aldri vært no problem,,

Nei det blir skjeldent ett problem før fenomenet oppstår (skjer alltid om du konkurrerer) og det er da man trenger å ha tenkt gjennom "problematikken" på forhånd slik at man ikke gjør mer skade en nødvendig.

En måte man kan får bakspor på (som jeg har hatt) er dobbeltspor i oppsøket, ukjent person har spasert gjennom mitt oppsøk feil vei - hunden gjorde faktisk ikke noe feil, jeg hviste ikke det - men jeg måtte likevel feile den og snu den over til nytt spor.

Gjennbruk av oppsøk, treninger som har vært i oppsøk, dommertabber (vært der og) Merkingene av oppsøk har skjedd for sent etc etc etc......

Og i slike tilfeller er det faktisk utrolig viktig å ha en hund som kan hva den holder på med, og at den vet det - ikke bare en hund som man har unngått problematikken på under hele innlæring i den tro om at "ser jeg det ikke, så finns det ikke"

Min hund nå har aldri gått bakspor den. Mest sannsynlig fordi den aldri har tatt ett oppsøk. Når jeg begynner med oppsøk så vil nok de 20-30 første være riktig og, pleier være det - men bakspor kommer en dag, det vet jeg og.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...