Når hunden går bakspor

[Carina]

du kan ta de stevnene dine og tørke deg ett visst sted... Det er i bunn og grunn den som står i andre enden av lina som styrer showet og det vet du..

Sånn er det iallefall ikke hos oss. Hunden gjør ALL jobben, jeg henger bare med, stopper når draget i lina ikke virker like sikkert og samler pinner etterhvert som han plukker dem.

[Aussieglis]

du kan ta de stevnene dine og tørke deg ett visst sted... Det er i bunn og grunn den som står i andre enden av lina som styrer showet og det vet du..

Ja, og den idioten i andre enden av lina kan ødelegge alt for hunden når han selv ikke har gått ut sporet. For HVORDAN vet du da når du skal stoppe hunden med lina, Snusken? Hvis du svarer på det så er dagen min komplett!

[Guest Jonna]

du kan ta de stevnene dine og tørke deg ett visst sted... Det er i bunn og grunn den som står i andre enden av lina som styrer showet og det vet du..

Jeg vet ikke hvor du har holdningene dine fra, men du gjør det veldig vanskelig å svare deg på en normal måte..

Uansett: Hunden har nese, jeg kan bare belønne atferd, for jeg vet ikke hva hunden faktisk lukter. Er vi enige der?

Så realiteten vet vi ikke hva hunden faktisk sjekker om den forflytter seg 2-10 meter på bakspor. Klarer du da å korrigere det hunden faktisk lukter?

Så langt vet jeg ikke om noen som faktisk klarer det..

Det man ender med å korrigerer er at hunden utfører en atferd og den forventer en backup fra deg. Noe du i teorien ikke kan gi på ukjent spor..

Og så lenge man jobber med lukt så er det faktisk hunden som styrer showet. Jeg kan ikke si om hunden lukter rett eller feil.

[Guest Kåre Lise]

Kjære vene.. Skrev ikke jeg noe om instinkiter over så hvorfor spørre???

[Guest Kåre Lise]

Jeg vet ikke hvor du har holdningene dine fra, men du gjør det veldig vanskelig å svare deg på en normal måte..

You tell me

[Siri]

Det kan du aldri gardere deg mot, så det er like greit å ta den smellen på trening som å få den på ett stevne.. Men for all del, stopp hunden din og tro at du til enhver tid har bedre kontroll enn bikkja, så ender du opp som en viss bruksinstruktør jeg ikke skal nevne navnet til i denne sammenhengen, hvor eieren kommanderte spor og hunden viste alle tegn til sporadferd, det var bare ikke noe spor der..

Det skulle ikke forundre meg om det er denne bruksinstruktøren som er Snuskens guru *fnis*.

Det er jo forøvrig fascinerende å se hvordan "verdensmester'n" plutselig ikke har flere argumenter igjen når noen forsøker å forklare hvordan ting henger sammen.

[Guest Kåre Lise]

Det skulle ikke forundre meg om det er denne bruksinstruktøren som er Snuskens guru *fnis*.

Det er jo forøvrig fascinerende å se hvordan "verdensmester'n" plutselig ikke har flere argumenter igjen når noen forsøker å forklare hvordan ting henger sammen.

Hvordan ting henger sammen? Vel jeg liker og se ting enkelt.

Det er jo pussig hvor lite aktivitet det er her på forumet helt til noen skal hakkes på da er det plutselig liv. Hele brukstråden er jo DØD ellers så dere sitter jo bare og venter på en hakkekylling.. (MEG)

[Guest Gråtass]

Hvordan ting henger sammen? Vel jeg liker og se ting enkelt.

Det er jo pussig hvor lite aktivitet det er her på forumet helt til noen skal hakkes på da er det plutselig liv. Hele brukstråden er jo DØD ellers så dere sitter jo bare og venter på en hakkekylling.. (MEG)

Jeg skal gi deg ett helt annet velmenende råd, gratis det også; Som man reder, sånn ligger kyllingen..

Du vet det lille snuskelusk at dette kunne vært en meget spennende diskusjon rundt ett evigvarende tema, men folk gidder ikke bruke sin verdifulle tid, kunnskap eller energi på andre som ikke verdsetter det, som bare farer med fjas og tant. Vær saklig du så blir du behandlet både saklig og med respekt.

Fortell meg (igjen) hvorfor du ikke ville la hunden din gå bakspor?

[Margrete]

Jeg lurer på om du, Snusken, har gått ukjent spor uten å få hjelp til påvise rett vei? Nei jeg er ikke spydig, men nysgjerrig.

[Guest Kåre Lise]

Fortell meg (igjen) hvorfor du ikke ville la hunden din gå bakspor?

Fordi jeg har en hund som er så sporkåt at det og gå tilbakespor vil for han være en mega stor forsterkning.

[Guest Gråtass]

Fordi jeg har en hund som er så sporkåt at det og gå tilbakespor vil for han være en mega stor forsterkning.

Men hunder er jo meget rasjonelle og en god sporhund jobber jo for gjenstandene, ikke nødvendigvis for sporet i seg selv. Vil ikke da hunden oppfatte ganske raskt at tilbakespor var ca 50 meter-0 gjenstander og lite lønnsomt, som en hund som oppfatter at 800 meter spor 8 gjenstander = veien til saligheten?

Jeg tror din hund ville ha endret sin virkelighetsoppfatning av belønning, når den går ett tilbakespor. Men det er nå min mening. Det er også min mening at man kan prøve ut en teori uten å måtte forkaste alt annet, og om det går lukt åt skogen så er ikke det verdens undergang det heller. En gang har aldri skapt et mønster som ikke lar seg forme på nytt.

Men jeg går ut i fra at dette ikke er din egen helt private teori om at en hund aldri skal gå tilbake spor, kan du da fortelle meg hva som er neste steg i denne utviklingen, for jeg regner med at din kunnskapskilde har en videre plan?

[Guest Kåre Lise]

Men hunder er jo meget rasjonelle og en god sporhund jobber jo for gjenstandene, ikke nødvendigvis for sporet i seg selv. Vil ikke da hunden oppfatte ganske raskt at tilbakespor var ca 50 meter-0 gjenstander og lite lønnsomt, som en hund som oppfatter at 800 meter spor 8 gjenstander = veien til saligheten?

Jeg tror din hund ville ha endret sin virkelighetsoppfatning av belønning, når den går ett tilbakespor. Men det er nå min mening. Det er også min mening at man kan prøve ut en teori uten å måtte forkaste alt annet, og om det går lukt åt skogen så er ikke det verdens undergang det heller. En gang har aldri skapt et mønster som ikke lar seg forme på nytt.

Men jeg går ut i fra at dette ikke er din egen helt private teori om at en hund aldri skal gå tilbake spor, kan du da fortelle meg hva som er neste steg i denne utviklingen, for jeg regner med at din kunnskapskilde har en videre plan?

Hehe men jobber hunden for gjenstandene? Nå tenker jeg dyrisk sånn de lever,,

[Guest Jonna]

Hehe men jobber hunden for gjenstandene? Nå tenker jeg dyrisk sånn de lever,,

Hunder jobber for en tillært fosterker. Enig? Om du hindrer hunden i å utføre en atferd så gjør du noe som er negativt for hunden, noe man også gjør ved å la den ikke få forsterkeren (pinner/ball/godbiter) i sporet når den går bakspor ergo blir den ikke forsterket. Ved å holde igjen så forsterker du.

Men spørsmålet mitt står enda, klarer du å korrigere (det gjør du ved å holde igjen) riktig atferd, altså at hunden har luktet på bakken og valgt feil veil på grunnlag av lukt?

Om du holder hunde din igjen, og den konsekvent altid velget bakspor. Da får den vel og merke ikke løsning på å bakspor, der er vi enig (men jeg mener du forsterker feil). Men hva gjør du om den gjør det? Den må jo gjøre det når du holder igjen, har du ført statestikk over om det har økt eller minsket i frekvens? Har du måtte holde mer eller mindre igjen for hver gang du har hindret ham i å gå baksporet?

[Guest Gråtass]

Hehe men jobber hunden for gjenstandene? Nå tenker jeg dyrisk sånn de lever,,

For å bruke din teminologi; Det driter jeg i, for jeg har ikke en hund i vill tilstand. Jeg har en hund med en del gentiske egenskaper og en del tillærte egenskaper. Disse egenskapene bruker jeg blandt annet når jeg går spor.. Jeg vil ha en hund som jobber for gjenstandene, som er litt redd for å miste gjenstandene i sporet, da har jeg en god sporhund. Hva andre suller med, gidder jeg ikke å kaste bort tiden min med.

[Guest Kåre Lise]

For å bruke din teminologi; Det driter jeg i, for jeg har ikke en hund i vill tilstand. Jeg har en hund med en del gentiske egenskaper og en del tillærte egenskaper. Disse egenskapene bruker jeg blandt annet når jeg går spor.. Jeg vil ha en hund som jobber for gjenstandene, som er litt redd for å miste gjenstandene i sporet, da har jeg en god sporhund. Hva andre suller med, gidder jeg ikke å kaste bort tiden min med.

[Guest Gråtass]

Hva er det du ikke skjønner nå da?

[Guest Jonna]

Heheh ja jeg får gjøre det da. Trudde jeg kunne få mer seriøst svar av deg enn som så..

Jeg trodde jeg kunne få det av deg også.

Hvordan ting henger sammen? Vel jeg liker og se ting enkelt.

Det er jo pussig hvor lite aktivitet det er her på forumet helt til noen skal hakkes på da er det plutselig liv. Hele brukstråden er jo DØD ellers så dere sitter jo bare og venter på en hakkekylling.. (MEG)

Når noen skriver seriøse innlegg så hopper jo du bare over dem! Det blir ikke noe bedre nettetikette av det.

I en debatt så er det normalt å begrunne, stille sprøsmål og evt få svar/ikke svar. Du velger å komme med nye påstander uten å skrive hva du ligger i det og uten å egentlig svare. Da er det veldig vanskelig å fortsette diskusjonen med deg.

Hvorfor du velger å gjøre det skal ikke spekulere i, men vær snill å tenk igjennom det. Kanskje vi kan ha en debatt da..

[Guest Kåre Lise]

Hva er det du ikke skjønner nå da?

Nei lure på det du.. Hilse PO.

[Kennel XO]

Snusken

I naturen går hunder spor i en av to funksjoner. Enten undersøkelsesfunksjon eller jaktfunksjon. I undersøkelsesfunksjonen kan hunden like naturlig gå bakspor som riktig rettning. Det er ikke slik at hundens instinkter automatisk fører til at hunden går riktig vei. Også i naturen har hunden/ulven et mål med det å spore, enten spore etter mat, spore etter flokk eller i ren undersøkelse å finne ut hvor det en sporer kommer i fra (bakspor). Dette ser en faktisk veldig naturlig at hunden gjør i mentaltester, mange hunder sporer tilbake til der figuranten kom i fra før den faktisk undersøker fig. Dette er rent overlevelsesinnstinkt, og det instinktet som kanskje er det mest fremtredene hos ville dyr med instinktene i behold.

Når hunder sporer i jaktfunksjonen, sporer de også etter et mål. Målet er ofte mat. når vi sporer våre konkurransespor med våre hunder sporer også våre hunden etter et mål. Målet er pinner/gjenstander/mat som fører til at hunden oppnår sitt mål.(jaktfunksjon) Om din hund ikke sporer for gjennstander/mat/leke sporer den i undersøkelsesfunksjonen som ikke nødvendigvis behøver å ha noe mål. Og i undersøkelsesfunksjonen er ikke alltid rettning viktig heller, så når du sier din hund har større spor interesse enn interesse for gjenstander skjønner jeg jo hvorfor du vil velge å stoppe hunden. Det er jo naturlig å velge bakspor i undersøkelse. Da er det første du burde gjøre å sørge for at din hund sporer i riktig funksjon.

Unnskyld at jeg sier det, men svarene dine i denne debatten er gjennomsyret av uerfarenhet og det skinner igjennom at du ikke har peiling på hva du snakker om. Veldig mange i denne debatten har kunnskaper og erfaring du bare kan drømmme om. Jeg tror du ville tjent mye på å ta av deg "værdensmester hatten" og valgt å ha en mer ydmyk holdning så kanskje du faktisk også lærer noe.... Det er litt merkelig når de ferskeste er de mest bastante og minst ydmyke... Kunnskap om spor er ikke noe en kan lese seg til eller gjette seg til svarene, spor blir en dyktig i igjennom erfaring. Noe det skinner igjennom i alle svarene dine at du mangler...

[Guest Kåre Lise]

Kjære elskede Cath, du som er norgesmester og jeg er verdensmester, Kan du vær så snill og prøve pedagogisk og forklare meg hvorfor i ******* hunden min skal spore feil vei så kanskje vi kan begynne og snakke,.

Jeg leser innlegg etter innlegg her og finner INGEN grunn for å la hunden bakspore.. Ja jeg er nok tett og alle kursene jeg har tatt NBF og NRH hvor jeg har utrykkelig fått høre at hunden ALDRI skal gå bakspor er sikker helt feil..

[belle]

Snusken da! Har du tungt for det i dag? Jeg er apselutt blodfersk når det gjelder å gå spor, og jeg innrømmer det: Jeg hadde ikke engang hørt om bakspor før jeg leste denne tråden. :blush: Så jeg måtte ta en telefonkonsultasjon i går kveld. Men jeg har nå lært litt (mye) av å lese her også. Og sånn jeg har forstått det så skal du ikke hindre hunden i å gå bakspor fordi den på egen labb skal finne ut at det var faktisk feil vei, og forhåpentligvis lære av det. Først da kan du stole på at hunden går riktig når det virkelig gjelder og du selv ikke aner hvor sporet går. Eller har jeg misforstått?

[Guest Kåre Lise]

Snusken da! Har du tungt for det i dag? Jeg er apselutt blodfersk når det gjelder å gå spor, og jeg innrømmer det: Jeg hadde ikke engang hørt om bakspor før jeg leste denne tråden. :blush: Så jeg måtte ta en telefonkonsultasjon i går kveld. Men jeg har nå lært litt (mye) av å lese her også. Og sånn jeg har forstått det så skal du ikke hindre hunden i å gå bakspor fordi den på egen labb skal finne ut at det var faktisk feil vei, og forhåpentligvis lære av det. Først da kan du stole på at hunden går riktig når det virkelig gjelder og du selv ikke aner hvor sporet går. Eller har jeg misforstått?

Belle.. Jeg forstår jo hvor du vil hen men har du hørt om selvforsterkning? Jeg vil ikke la hunden min forsterke seg selv med dette. Noe jeg er ganske sikker på at han vil. Jeg har en hund som er dust nok til og gå tilbake til bilen helt til han blir sliten om han hadde fått nytter av det

[Siri]

Belle.. Jeg forstår jo hvor du vil hen men har du hørt om selvforsterkning? Jeg vil ikke la hunden min forsterke seg selv med dette. Noe jeg er ganske sikker på at han vil. Jeg har en hund som er dust nok til og gå tilbake til bilen helt til han blir sliten om han hadde fått nytter av det

Men kjære vene... jeg skjønner at du har tungt for det, men nå har FLERE opptil MANGE ganger fortalt deg at en sporsugen hund NEPPE har noen som helst nytte av å spore seg 30 m tilbake til bilen - og derfor etterhvert vil skjønne at det er himla dumt å velge feil vei i sporet (for da ender man bare opp i bilen). DU må legge opp oppsøket sånn at det LØNNER seg for dyret å spore rett veg, og å HOLDE ham igjen når han velger feil fører bare til en hund som trenger hjelp til å velge rett vei i sporet HVER gang... Du lager deg selv en hjelpeavhengig hund, enkelt og greit.

[Guest Kåre Lise]

Jeg lager meg selv en hjelpeavhenging hund som går på sine instinkter?

Vel.. Nå begynner jeg bli nysgjerrig her...

[Siri]

Jeg lager meg selv en hjelpeavhenging hund som går på sine instinkter?

Vel.. Nå begynner jeg bli nysgjerrig her...

Ohhhh... mot uvitenhet kjemper selv gudene forgjeves...