Gå til innhold
Hundesonen.no

Frisk, stor molosser uten kjønnsaggresjon


Argyr

Recommended Posts

It's a jungle out there - derfor vil jeg gjerne ha litt synspunkter fra andre.

Jeg skal ikke ha meg noen ny hund, men jeg er litt for flink til å forelske meg i alt som kan krype og gå, særlig molossere. Trenger å avforelske meg litt tror jeg, og slutte å tenke "en sånn en må jeg ha en gang" - rett og slett bli litt mer realistisk.

Hvilke molosserraser finnes (om noen) som oppfyller disse kriteriene?

*Helhetlig frisk (det vil si, ikke full av diverse ikke-bokførte sykdommer som man nærmest må forvente å få minst en av om man skaffer seg en slik hund - jeg vil kunne skaffe meg en uten å lete med lupe på helsefronten - boxer, berner sennen)

*Funksjonelt bygget - dvs. ingen valker/rynker (shar pei, napolitaner), normalt lang snute (engelsk bulldog, boxer) og ikke overdimensjonert torso/hode (nuffe).

*Ikke mer kjønnsaggresjon enn hva som er "normalt" - dvs. går vanligvis problemfritt med andre hunder av samme kjønn

*Ikke krevende pels (bergamasco)

*Helst middels stor og oppover

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 131
  • Created
  • Siste svar

Har du tittet på Grosser schweizer sennenhund?

Jeg tittet litt på den og dem to mindre for noen år siden og mener dem da var ganske friske, men det var før SKK avlsdata sin tid. (nå må jeg nesten inn å titte)

Edit: som jeg husker så ser dem ganske så velsignet friske ut for registrerte sykdommer, men dem er ikke mange heller...

Jeg har selv en svakhet for Entlebuchern av ukjent årsak egentlig, derfor jeg har tittet før.

Link til Svenske Sennhund klubben

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hovawart?

De virker ganske så friske, men er de ikke kjent for å ha en viss grad av hannhundaggresjon?

Har du tittet på Grosser schweizer sennenhund?

Jeg tittet litt på den og dem to mindre for noen år siden og mener dem da var ganske friske, men det var før SKK avlsdata sin tid. (nå må jeg nesten inn å titte)

Edit: som jeg husker så ser dem ganske så velsignet friske ut for registrerte sykdommer, men dem er ikke mange heller...

Jeg har selv en svakhet for Entlebuchern av ukjent årsak egentlig, derfor jeg har tittet før.

Link til Svenske Sennhund klubben

Vanskelig å anslå helse utifra så få individer, ja.. Men jeg ser at altfor få undersøkes i forhold til denne beskrivelsen (nesten ikke-eksisterende øyeundersøkelser både i Norge og Sverige, f.eks.):

Her i Norge er grosserens fysiske helse også relativt god. Mht. leddproblemer har vi cs 2% HD, 1,5% AA og ca 11% OCD i skulderleddet. Av arvelige lidelser/ disposisjoner ellers finner vi entropion, ektropion og distichiasas ( ekstra øyehår ), den siste er mest vanlig. Epilepsi ( som kan være arvelig ),mageomdreining og miltomdreining finnes også som hos de fleste store raser. Det har kommet raporter fra nedover i Europa om at de har hatt en del PRA og katarakt, så dette er noen man er obs på også i Norge. Selvsagt kan også grossere bli rammet av andre sykdommer, på lik linje med alle andre, men dette erde mer vanlige tingene.

Edit: Link til uttalelsen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De virker ganske så friske, men er de ikke kjent for å ha en viss grad av hannhundaggresjon?

Beklager, det vet jeg for lite om til å kunne uttale meg med sikkerhet.

Det er noen andre brukere her inne som har hoffe-hann, så kanskje de vet om det er "rasetypisk"?

Bare kaster ut fordi jeg er dødelig forelska i dem selv, men jeg kan nada nix om rasen: Tibetansk mastiff?

Jeg er også superforelsket i den rasen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare kaster ut fordi jeg er dødelig forelska i dem selv, men jeg kan nada nix om rasen: Tibetansk mastiff?

De er ikke kjent for å være fan av hunder av samme kjønn. :)

Finner mange forskjellige sykdommer også, så - njaa, skeptisk.

Men dæven så flotte (når de ikke drukner i pels)!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er ikke kjent for å være fan av hunder av samme kjønn. :)

Finner mange forskjellige sykdommer også, så - njaa, skeptisk.

Men dæven så flotte (når de ikke drukner i pels)!

Oki, da lærte jeg noe jeg og. Min forelskelse er kun basert på utseende og det jeg har lest om hvordan de er, så det er drømme når jeg en gang har stooooooor plass, ingen naboer og høye gjerder. :) Ikkenoe jeg vil ha i byen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pyreneerhund da?

Muligens mer pelsstell enn du hadde tenkt deg, men det er forskjell på linjene vedr. mengder underull osv.

Krever ikke den omtrent like mye som KO da?

Pyreneer og Landseer har selvsagt sneket seg inn på "flotte hunder-lista", men jeg er ikke videre imponert over røntgenstatistikken. For ikke å glemme den kroatiske Tornjaken, men den vet jeg fint lite om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang. hovawarten og kjønnaggresjon så opplever ikke jeg at det er noe problem. Har min 3. hoffe nå, han er drøyt 2 år og har enda til gode å se ham aggressiv mot fremmede hunder. Han kan si fra til en av de andre hundene våre, og det er virkelig på sin plass til tider... Første hoffen jeg hadde var ei tispe, aldri noe aggresivitet der heller, men opplevde et par ganger at noen raser (gjetere) misforsto leken hennes(hoffen leker "stort" og bjeffer gjerne av glede under lek) og kunne bli irritert på henne, men hun starta aldri noe bråk. Hoffe nr 2 ble ikke gammel nok til at jeg kan si noe om hvordan han var med andre hunder da han ble bare 7 mnd. De mnd han levde var han bare glad-gutt til alle. Hadde også en god-gutt på for en liten periode og heller ikke han var det noe sånt tull med. De som har vært her i huset har bare vært glade i alt og alle.

Har møtt en del hoffer de 10 årene jeg har hatt rasen, og det er lite bråk å høre. Det er klart det vil det være noen sorte får uansett rase, men min oppfattning av hoffen er at det er svært lite av det. Det finnes noen eiere som aldri burde hatt hoffe, eller hund i hele tatt, og kan man få resultater deretter. Men typisk for rasen? Nei, langt i fra!

Hoffen er generelt frisk, selv har jeg hatt skikkelig uflaks, ei tispe med epilepsi og en valp med nyresvikt(forgiftning). Har hørt om 1 annen hoffe med epilepsi (det var i Sverige troor jeg). Epilepsien til tispa mi kom trolig av feilmedisinering. Dratini her inne (www.dratini.net) har meget god oversikt over helsa på hoffen, ta kontakt med henne for nærmere info om du er interessert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krever ikke den omtrent like mye som KO da?

Jo når det gjelder børsting, men de er jo hvite da... Så kanskje noe mer bading?

Pyreneer og Landseer har selvsagt sneket seg inn på "flotte hunder-lista", men jeg er ikke videre imponert over røntgenstatistikken. For ikke å glemme den kroatiske Tornjaken, men den vet jeg fint lite om.

Røntgenstatistikken er en ting. Det viktige er vel hvor friske de er i praksis? Om du skulle finne en rase med bra røntgenstatistikk som passer, så får vi håpe den bra røntgenstatistikken ikke har gått på bekostning av resten av helsa.

Når det gjelder Tornjaken, så traff jeg en av de som sitter i komiteen med ansvar for å skrive rasestandarden til denne rasen i april. Han snakket flytende engelsk. Husker ikke navnet hans, men kan få tak i det og muligens e-post adressen hans om du er interessert i å forhøre deg mer. Dog så inbiller jeg meg at Tornjaken kan være hundeaggresiv. Den er jo i lignende rasekategori som Sar, KO, SAO osv.

Uansett, interessant tema.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo når det gjelder børsting, men de er jo hvite da... Så kanskje noe mer bading?

Ja, det er sant. Men da ser man jo bare møkka bedre, hehe.

Røntgenstatistikken er en ting. Det viktige er vel hvor friske de er i praksis? Om du skulle finne en rase med bra røntgenstatistikk som passer, så får vi håpe den bra røntgenstatistikken ikke har gått på bekostning av resten av helsa.

Selvsagt, men jeg tror at dersom man ikke "gidder" røntge store hunder der det forekommer HD, så gidder man vel heller ikke gjøre stort annet? Manglende røntging er ikke så viktig på raser som har vist seg å ha svært lav forekomst. Men jeg er like lite interessert i D-hofter som jeg er i entropion, epilepsi og allergi - jeg vil ha en FRISK hund, jeg.

Når det gjelder Tornjaken, så traff jeg en av de som sitter i komiteen med ansvar for å skrive rasestandarden til denne rasen i april. Han snakket flytende engelsk. Husker ikke navnet hans, men kan få tak i det og muligens e-post adressen hans om du er interessert i å forhøre deg mer. Dog så inbiller jeg meg at Tornjaken kan være hundeaggresiv. Den er jo i lignende rasekategori som Sar, KO, SAO osv.

Uansett, interessant tema.

Det ante meg at Tornjaken ville falle i den kategorien - skal man ha en disse uten kjønnsaggresjon så må man vel over på Pyreneer og Landseer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende svar om Hoffen. Hva krever de av aktivisering, og er det noe vokterinstinkt igjen i dem?

Tja, hva de krever.. jeg har ikke sjekka hva de minimalt kan leve med:) Men man ser jo gjerne at de som har en hoffe som får brukt seg for lite ikke alltid har et bare enkelt hundehold... Det er ikke noen stor slank golden, de krever sitt. Min får ikke nødvendigvis lange turer hver dag. Noen dager tusler vi bare noen km. En dag trekker han dekk ei mil. En dag sykler vi 2 mil. Oftest går vi 1-2 (3) mil med magebelte og sele der han trekker meg i bra tempo på skogsvei og variert terreng. Kløv er også moro. En annen dag sitter vi i sofaen og spiser godteri hele dagen. Prøver å få til litt hjernetrim også, både under turene og ellers. Var med på lavine-kurs med ham, det var toppers for oss begge, men avstand og tidsklemme gjør at vi måtte legge det på hylla. Trener litt agility og lydighet nå og da. De trives med masse aktivitet, både fysisk og psykisk. De blir fort kreative om dagene blir for rolige:)

Vokterinstinkt varierer etter linjene, og hva legger man i vokt? Ja de kan bjeffe, men de færreste vil gjøre noe mer en det. Mine har boffa litt når det har ringt på døra, og jubla av glede når besøkende kommer inn. Fenris som jeg har nå, varsler kun på "skumle" lyder om jeg ser usikker ut. Han ser på meg og "spør" om han skal bjeffe om du skjønner. Nå er jeg nylig operert og noe redusert, og jeg opplever nå at han kan varsle ellers også. Skal på FA i morgen, så da får jeg vel mer kunnskap om hva som bor i ham. Tispa jeg hadde kunne varsle med bjeffing om hun så noe uvanlig (rare folk ect i byen) når vi var ute i mørket. Hun varsla nok når ubudne gjester kom for nært bilen vår, men ikke før de var FOR nært. Hun var alene i bilen en gang når det ble forsøkt gjort innbrudd i den, og jeg vil tro hun varsla da innbruddforsøket ikke ble gjennomført. Han jeg har nå gidder ikke bjeffe om noen kommer i nærheten av bilen, bjeffer ikke på døra heller han , bare logrer når han hører at noen kommer. men det burde ikke være vanskelig å finne linjer/hunder med mer vokt en han min har! Fenris slipper inn og ut folk om vi ikke er hjemme også, det har skjedd flere ganger.

Ang vokterinstinkt og hvor mye det er av det bør du høre med andre en meg om også, det er ikke noe jeg kan for mye om rett og slett. Bikkjene mine har blitt dratt med overalt, møtt alle mulige folk fra første dag, og aldri hatt noen grunn til å vokte (ja, bortsett fra hun som passa på bilen). Mitt inntrykk: de er generelt ikke skarpe, men kan bjeffe på ukjente lyder eller om det kommer noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

snip

Det høres unektelig ut som de trenger ganske mye for å trives, så da var jeg like langt.

Edit: Fikk tips om Cane Corso på PM her - noen synspunkter på helse/kjønnsaggresjon? Sjekket RAS, og det er ikke så galt, hvis de fortsetter i samme spor (og man holder seg i leiren uten hengetryner og rynkeneser). Venter i spenning på oppdatert RAS.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hovawarter er herlige! En god familievenn av oss har en snart 10 år gammel gyllenblond hoffe, han er dødslekker! Skikkelig herlig

n505514310_54518_2713.jpg fant bilde å greier..

Skikkelig OT da, men den bikkja er herlig. Avbalansert, innmari rolig, men med masse krut når det trengs selv om han begynner å dra på åra er han sprek som få :lol: herlige vesener de altså :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...

Sånn halvveis tilbake til topic, så er jo bullmastiff verdens beste molosser-hund. :lol:

Sgnere denne! Jeg er forelsket i verdens beste bompibjørn (som eies av Soppen). Og bompibjørnen Baghera er jo ganske rasetypisk?

Han har et nydelig språk, herlig gemytt, ikke hannhundaggressiv, snill som dagen er lang med mennesker og dyr og frisk og fin i den flotte alder av 7 år. :P Kanskje Bullmastiff kan være noe for TS?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sgnere denne! Jeg er forelsket i verdens beste bompibjørn (som eies av Soppen). Og bompibjørnen Baghera er jo ganske rasetypisk?

Han har et nydelig språk, herlig gemytt, ikke hannhundaggressiv, snill som dagen er lang med mennesker og dyr og frisk og fin i den flotte alder av 7 år. :P Kanskje Bullmastiff kan være noe for TS?

Vel, det er jo noe sykdommer og HD og slikt. De KAN jo også være samme kjønn-aggressive, men Baghera er jo ikke det. :lol: Men uansett ser jeg kanskje for meg at bullmastiffen blir hakket for "lat, daff, treig" for TS?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo noe sykdommer og HD og slikt. De KAN jo også være samme kjønn-aggressive, men Baghera er jo ikke det. :lol: Men uansett ser jeg kanskje for meg at bullmastiffen blir hakket for "lat, daff, treig" for TS?

Tja.. Han kan jo kanskje virke litt daff til tider og når jeg ser TS startinnlegg er det nok ikke en bullmastiff hun beskriver :P , men for meg er han verdens beste molosser. :P

*Fiiineste Bompi*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

It's a jungle out there - derfor vil jeg gjerne ha litt synspunkter fra andre.

Jeg skal ikke ha meg noen ny hund, men jeg er litt for flink til å forelske meg i alt som kan krype og gå, særlig molossere. Trenger å avforelske meg litt tror jeg, og slutte å tenke "en sånn en må jeg ha en gang" - rett og slett bli litt mer realistisk.

Hvilke molosserraser finnes (om noen) som oppfyller disse kriteriene?

*Helhetlig frisk (det vil si, ikke full av diverse ikke-bokførte sykdommer som man nærmest må forvente å få minst en av om man skaffer seg en slik hund - jeg vil kunne skaffe meg en uten å lete med lupe på helsefronten - boxer, berner sennen)

*Funksjonelt bygget - dvs. ingen valker/rynker (shar pei, napolitaner), normalt lang snute (engelsk bulldog, boxer) og ikke overdimensjonert torso/hode (nuffe).

*Ikke mer kjønnsaggresjon enn hva som er "normalt" - dvs. går vanligvis problemfritt med andre hunder av samme kjønn

*Ikke krevende pels (bergamasco)

*Helst middels stor og oppover

Hørtes ut som om en Sør - Afrikansk Boerboel er midt i blinken for deg :lol:

Ta en titt på min hjemmeside www.fredheimboerboels.piczo.com, eller se raseklubbens hjemmeside www.bb-klubben.com for mer informasjon om denne fantastiske rasen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...