Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

Guest Per Olav
Jeg sendte canis mail om at jeg ikke ville motta nyhetsbrev fra de lengre. Og det kommer jeg nok til å slippe siden de nå har sletta profilen min og jeg er sperra fra å lese alle debater på forumet deres...
Hum <_< . Jeg la inn et vennlig oppsigelsesbrev på canis og Morten kvitterte med at du selv hadde bedt om å bli utmeldt men at du var hjertlig velkommen tilbake i folden. Det var bare å melde seg inn på nytt skrev han.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar
Hum <_< . Jeg la inn et vennlig oppsigelsesbrev på canis og Morten kvitterte med at du selv hadde bedt om å bli utmeldt men at du var hjertlig velkommen tilbake i folden. Det var bare å melde seg inn på nytt skrev han.

Det er vel en sannhet med modifikasjoner... :)

Jeg sendte i dag mail til canis og ba om å bli slettet fra kunderegister/mailliste.

IKKE om å få slettet brukerkontoen min. Da jeg gikk inn på canis senere var jeg også nektet

innsyn i alle debatter. Jeg prøvde da å opprette en ny brukerkonto og det fikk jeg...men også den

ble slettet etter kort tid. Og jeg er nektet innsyn til forumet på canis. Jeg føler vel ikke akkurat det som at jeg er velkommen til å registrere meg på nytt... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

XO

Nektet innsyn osv er VELDIG enkel sak for et nettforum å få til.

Når du registrerte din nye profil, så ble også din "IP" adresse logget. Såfremt du fortsatt benytter denne IP adressen vil all aktivitet mot forumet bli nektet fra webserveren. Slik fungerer hvertfall de fleste webforum som ønsker å "kvitte" seg brysomme aktører :)

1. Din bruker er fjernet

2. Dine epostadresser som du har benyttet er bannet

3. Din ip-adresse er bannet.

Løsning. Forny IP-adressen eller benytt en annen datamaskin og vips, så har du tilgang til å TITTE i forumet. Men det hersker ingen tvil om at hvis så er tilfelle, så har de VITTERLIGEN ønsket å nekte deg innsyn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke tid til å svare på alle ting som burde vært svart på i denne diskusjonen, så jeg benytter sjansen til å lage et lite sammendrag:

1. Formålet med Canis er å spre kunnskaper om effektiv trening med positiv forsterkning. Derfor er det naturlig at vi reagerer på Hundehviskeren. Vi kunne gjort som andre nettbutikker og nøyd oss med å selge bøker&hundeutstyr, men vi har en formålsparagraf utover ren komersiell virksomhet. Tro meg - vi har ikke tjent noe økonomisk på denne saken (tvert imot!). Den massive motstanden som kommer til syne både i dette forumet og andre forum viser også at det er behov for en aktør som Canis. Jeg tror hundemiljøet ville vært et hakk kjedeligere uten oss :-)

2. XO kan enkelt opprette en ny konto når som helst, og jeg har ingenting usnakket med henne. Den eneste grunnen til at folk evt blir utestent fra Canis er at de bryter retningslinjene våre, men XO har vært profesjonell og skikkelig i all kontakt med oss, og har ikke gjort noe galt i vårt forum. Hun er derfor velkommen tilbake når hun måtte ønske.

3. Grunnen til at vi krevde motprotestlista stanset var at den anklagde oss feilaktig for å sende spam - vi sender kun til personer som frivillig har meldt seg på vår mailingliste. Det står tydelig at nyhetsbrevet nrukes både til reklame for produkter og andre nyheter - protestlista er definitivt en "nyhet". Beskyldninger om spam er en alvorlig anklage for en seriøs nettbutikk, og vi tok derfor affære. Klikkertrenere setter grenser de også...

4. Oppfordrer alle til å diskutere det som burde være kjernen i denne debatten: Treningsmetoder for hund. Canis deler synspunktene som du kan lese her: http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215 Det er DETTE som bør være grunnlaget for diskusjonen.

mvh

morten Egtvedt

(redaktør Canis.no)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :)

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :)

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :)

Enig med deg Huldra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

huff. dette er trist. alt fokus på HVORFOR det ble opprettet en kampanje mot hundehviskeren er borte. I stedet har Canis blitt den store stygge ulven.. Jeg synes personlig det var et dårlig sjakktrekk av Canis å komme med anklager om søksmål, men jeg skjønner også det var provoserende det som stod i oppropet for Hundehviskeren.

jeg velger å heller legge vekt på at fagmiljøet internasjonalt går ut MOT hundehviskerens metoder. Så får Canis seile sin egen sjø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes personlig det var et dårlig sjakktrekk av Canis å komme med anklager om søksmål, men jeg skjønner også det var provoserende det som stod i oppropet for Hundehviskeren.

Jeg er faktisk ikke helt sikker på om Canis kunne latt være å true med søksmål hvis vedkommende nektet å fjerne "spam-anklagen" i oppropet. Vi har noe som heter datatilsynet og personvern etc her i landet. Det er noe som heter samtykker som blir fulgt veldig opp av datatilsynet. Man har nemlig ikke lov å kjøre ut reklame sånn uten videre til enkeltindivider. Når man oppretter seg som bruker på Canis, blir man spurt om man vil motta mail med produkter og "andre nyheter". Da gir man sitt samtykke ved å krysse av og alt er såre vel. Når Canis så blir beskyldt for å drive med spam, så er det faktisk en alvorlig anklage - for det antyder at Canis har sendt mail til folk som ikke har gitt samtykke - og det er brudd på hva-den-nå-heter-loven og det har alvorlige konsekvenser for enhver bedrift hvis datatilsynet finner at de har brudt den loven (og jeg ville tro at Canis er en bedrift med såpass mange "medlemmer" at datatilsynet følger med på hva de gjør). Bedriften må selv bevise/dokumentere overfor Datatilsynet at det ikke har skjedd, at anklagen er falsk osv - så det mest fornuftige ville være å gå til sak direkte slik at man kan bruke en eventuell dom som bevis for Datatilsynet at man har sin sti ren.. Nå kan man jo si jamen datatilsynet har viktigere ting å ta seg av - men man snakker om en instans som kan legge ned bedrifter, avkreve enorme bøter, pålegge krav som gjør at bedriften ikke kan drives videre osv - man tuller ikke med dem for å si det slik!

Nå kan man si at alt er fryktelig klønete håndtert osv osv Men jeg reagerer overhodet ikke på at de truer med søksmål når "liste-eier" sier at spam-anklagen ikke kan fjernes for da forsvinner alle underskriftene.. skjønner godt at Canis ble hete i skolten da - å få en slik anklage mot seg (som er langt alvorligere enn man kanskje skulle tro, det har med bedriftens virksomhet å gjøre osv) og så vil ikke liste-eier fjerne det! Hvordan mener dere at man skulle tolket et slikt svar? "OK, bare la det stå da"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :wub:

Saken er vel den at det nå går/skal gå et program på tv om hundetrening. Canis liker ikke måten det blir trent på, og de starter opprop mot programmet. Greit nok, det er ytringsfrihet, så det må de ha lov til å mene. Så er noen uenig, og de starter opprop. Greit nok, det er fremdeles ytringsfrihet, og man må få lov å mene at sånn hundetrening bør vises på tv. Men da sistnevnte skulle lage oppropet, ble det en liten glipp i ordleggelsen, og det likte ikke canis. De som lagde det siste oppropet kunne ikke forandre innholdet uten å slette alle signaturene, og ble derfor litt vrang, forståelig nok. Siden canis syntes at denne anklagen var såpass drøy, ville de gå til søksmål hvis den ikke ble fjernet. Og plutselig melder alle seg ut av canis? Hvorfor?

Hvilke andre alternativ hadde canis? Hvorfor er søksmål så utrolig "tabu" eller lavmål for en relativt stor bedrift i Norge?

Jeg tror nok at Canis er å regne som en liten bedrift, selv hvis personene som er presentert på websidene jobber full tid er de bare seks ansatte. Selv i norsk målestokk er det lite. Søksmål mot harmløse opprop som ingen bryr seg om, er ikke noe som er "typisk norsk", det er riktig uvanlig. I Norge er også loven og håndhevelsen av injurieparagrafen ytterst liberal, og vil typisk favorisere den lille mann. Et søksmål hadde blitt kastet ut ganske så fort av rettssystemet, spesielt et slikt tøysete søksmål mot et tøysete opprop som igjen er et opprop mot et annet tøysete opprop. Bare tøys altså. Men det stopper selvsagt ikke Canis og andre å true med søksmål.

Det som er typisk norsk mhp søksmål er vel mer nabokrangler ;-)

Og så sitter folk å furter over et nyhetsbrev, når saken egentlig er mr. Milans metoder?? Hva er egentlig verst, da? :D

Hvem bryr seg vel om Herr Milan? Han er på samme kanal som "dokumentarer" om kvinner som svetter, menn med pupper, fettsuging og farene ved å sprøyte silikon i ørene. Tar du ting på TVNorge alvorlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blæh... Da kommer jeg og Tai også over hit istedet for Canis, synes ikke om Millans trening, men er heller ikke "klikkertante" Men trives med ytringsfriheten. Så da går vi å snuser litt rundt her i stedet! Ser det er flere kjente her også! Blir jo uansett ikke noe mer morro å lese diskusjonene på Canis uten Snusken og Po :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er latterlig fra ende til annen og klønete håndtert fra canis sin side. Det kan virke som om mange tror at canis utgjør det meste av hundenorge - de fleste hundeiere rundt om i landet har aldri hørt om canis, de tror kanskje det er ny type ost, hva vet jeg, enda færre har hørt om positiv forsterkning etc.

syns det er tendenser til en elitetenkning og en ensretting som jeg misliker sterkt, jeg har fremdele min konto på canis men er strekt i tvil hva jeg vil gjøre videre - jeg vil nok se det an, men går det i den retning jeg frykter tar jeg hatten min og går (går i allefall, hatt har jeg ikke).

vil også tilføye at jeg var en av de som "skrev" under - hjertet pumpet fortere en hjernen for å si det slik og jeg angrer nå på min "dumhet". Dette skrev jeg også i ett innlegg på canis - sannsynligvis ikke den eneste som har angret meg, men tydeligvis den eneste som var tosket nok til å erkjenne det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er medlem både på Canis og her (selv om jeg nok har vært litt mer aktiv her), og har ikke tenkt til å melde meg ut noen steder.

For det første synes jeg alltid det har vært teit når folk poster "farvel" brev på forum. Send en PM og si ifra at du vil slettes eller gjør det selv om du har muligheten. På veldig mange forum er sånne poster "ulovlige". Canis er et av de som faktisk lar folk poste "nei nå har dere vært så dumme at jeg ikke vil være medlem her mer" poster.

For det andre synes jeg det blir ENDA teiter å etter å ha skrevet sine farvel på et forum (som ligger fremme uten å bli slettet), å gå til et annet forum for å klage over det forumet man akkurat har forlatt. Om noen har så mye mer de ville ha sagt om Canis så la da VÆRE å slette deg som medlem der og heller si hva du mener der, eller la hele greia ligge og vær ferdig med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke skjønner hvorfor dere er så ute etter canis? :wub:

Flir. Det er mulig jeg er umåtelig naïv, Huldra, men er det noen som er "ute etter canis" ? Jeg meldte meg ut av canis-diskusjonene etter noe som jeg oppfatter som en finurlig dobbeltspill fra canis' side. I utgangspunktet er jeg enig med MortenE, Tillung og Løberg i at noen av Milans metoder kan oppfattes som grov tilsidesettelse av i hvert fall min oppfatning av dyrevelferd og skulle gladelig signert oppropet til TV Norge om å være varsom m h t å sende programmet med henvisning til lov om dyrevern. Men når canis' ledelse i samme åndedrag anmoder om at programmet skal tas av sendeplanen reagerer jeg fordi dersom jeg skriver under på at jeg er enig i det dyrevernmessige aspektet gir jeg samtidig min tilslutning til anmodningen om at det skal tas av skjermen, - og det er jeg langt fra sikker på om jeg er enig i. Ikke fordi Milan-mølet har noen kvaliteter som gjør at det bør fortsette - snarere tvert i mot, men fordi jeg mener at folk stort sett er kapable til å ta egne valg i f t hva de vil se eller la være. På den andre siden er det knekkende likegyldig for meg om folk mener at det er greit at ulike interesseorganisasjoner etc styrer livet og valgene deres - da har de gjort et valg - men i denne sammenhengen var det ei innskutt bisetning i canis' sin anmodning om støtte i f t programmet om Milan som gjorde at jeg valgte å la være og dermed mistet canis sitt opprop muligens et sted mellom femti og hundre signaturer til støtte for dyrevelferd.

Så kan man skrive, slik man gjør i en diskusjon på Canis at tenk på de stakkars barna som ser programmet og tror at slik skal hunder trenes. Min reaksjon er at hvem er det som er mine barn og barnebarns nærmeste veileder? Canis? Igjen - skal smale interessegrupper avgjøre hvilken kommunikasjon jeg skal ha med folk ved å frata oss muligheten til å diskutere selv slike banale saker som rett og riktig i f t dyrehold?

Jeg skal stoppe der <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

TV Norge om å være varsom m h t å sende programmet med henvisning til lov om dyrevern. Men når canis' ledelse i samme åndedrag anmoder om at programmet skal tas av sendeplanen reagerer jeg fordi dersom jeg skriver under på at jeg er enig i det dyrevernmessige aspektet gir jeg samtidig min tilslutning til anmodningen om at det skal tas av skjermen, - og det er jeg langt fra sikker på om jeg er enig i.

Ja men Per Olav...

Er det ikke nettopp slik vårt samfunn og demokrati er bygd opp da? Ser du på polititikken så søker man støtte og flertall for sin politikk. Det begynner med opprop for å skaffe medlemmer slik at man kan starte ett politisk parti med en agenda. I politiske debatter og på landsmøter hører vi at noen har som mål å kaste de rødgrønne ut av regjeringskontorene. At canis har som mål å få stanset dette programmet, må da være greit nok syns jeg fordi vi har et demokrati og da må faktisk mindretaller rette seg etter det som flertallet bestemmer. Nå tror jeg man kan ta det helt med ro om dette programmet fordi det vil ikke bli en politisk sak av det og det vil ikke bli flertall for å ta det av heller. Slik jeg ser det så er det ikke noe annet en enn "make my point". Hadde min stemme vært avgjørende for ett flertall, ta det av, så hadde jeg gitt den. Ett flertall er ett flertall. Men jeg innser at det bare er å stemme for noe man mener er riktig. Det er den retten vi har i Norge faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja men Per Olav....[--]
Selvfølgelig. Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korespodanse Canis/meg:

Mail Nr.1 fra Canis

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 2:53 PM

Subject: Opprop.no

Hei Cathrine!

Ser at du har opprettet en liste på http://www.opprop.no/opprop.php?id=cesar

Vi synes bare det er moro at det blir debatt rundt saken, men vi liker ikke

at du anklager oss for å sende spam. Alle som står på vår mailingsliste har

frivillig meldt seg på vårt nyhetsbrev - man blir IKKE oppført på

mailinglisten bare fordi man har handlet hos oss. Man må aktivt krysse av

for å melde seg på nyhetsbrevet.

Jeg ber derfor om at du fjerner anklagen om spam fra oppropet snarest

(resten av teksten bryr vi oss ikke om). At vi er uenige om treningsmetoder er helt greit, men vi liker ikke å bli offentlig anklaget for lovbrudd.

Vennlig hilsen

Morten Egtvedt

(redaktør Canis.no)

Svar fra meg:

----- Original Message -----

From: "Kennel XO" <[email protected]>

To: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 3:23 PM

Subject: Re: Opprop.no

Hei Morten

Det er ikke mulig å endre teksten uten å slette alle underskrifter så det

kan vi dessverre ikke gjøre.

Mvh Cathrine

Siste mail fra canis:

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: "Kennel XO" <[email protected]>

Sent: Wednesday, April 30, 2008 12:18 PM

Subject: Re: Opprop.no

Det burde du tenkt på FØR du beskyldte oss for lovbrudd uten grunnlag. Du

kan velge mellom å fjerne de falske anklagene om spam i første avsnitt -

eller risikere omkostninger ved at vi går videre med saken.

Jeg vil ikke la det ligge anklager om lovbrudd på nettet bare for at noen

skal protestere for "retten til å se på TV". Hvis dere først skal lage en

motprotest burde dere virkelig hatt ryggrad nok til å forsvare metodene i

programmet, i stedet for en slik patetisk "protest".

Du har frist til kl 1500 idag med å fjerne anklagene.

Mvh

Morten

Må si meg helt enig med Canis her.

(Har forresten ikke mottatt en eneste mail fra canis, selv om jeg er medlem. Fordi jeg krysset aldri av på den derre boksen :wub: )

Hvis et forum har sunket i anseelse i mine øyne så er det hundesonen selv etter disse debattene.

LItt OT nå, men jeg bare må bemerke denne:

Jeg har sett av den andre tråden at dette er en dårlig dag for deg, og da tror jeg bare at jeg velger å overse dette utbruddet her, Mari. Virkelig...

Noe så nedlatende som å overse et helt habilt og godt skrevet innlegg med gode arguemter pga: "stakkar deg lille venn, du har det jo så vanskelig for tiden, at dine meninger og tanker de ser jeg ikke på som habile og beregnelige. derfor trenger jeg ikke å svare."

Hadde jeg hatt det tøft og vanskelig så hadde det vært flott om folk så på meg og mine meninger som ikke gyldige for øyeblikket! - jupp! Virkelig. (ja ironi).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.
Selv ser jeg i alle fall på dette som en helhet og at å ta det av kjøreplanen er et mål. Jeg ser det hele i lys av våre demokratiske spilleregler i alle dens sjatteringer hvor vi står fritt til å signere hva vi føler for eller å la det være, etter oppfordring eller ikke. For meg er i alle fall de spillereglene meget viktige.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Tji. For meg er programmets være eller ikke være ingen stor sak. Rent dyrevelferdsmessig ja men jeg skulle heller sett en motvekt til programmet. Noe som kan vise fordelen med å bruke andre metoder enn de som Milan forfekter. Men "no big deal" - det toget er kjørt :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig. Det jeg er uenig i er at man tilsynelatende oppfordres til å mene noe om f eks dyrevelferd slik som oppfordringen går ut på. Mer eller mindre innskutt skrives at dette innebærer også at programmet bør fjernes fra skjermen. Altså to uavhengige mål som man helst bør være enig i for å signere oppropet. Jeg er ethundreprosent enig i formuleringen vedrørende dyrevelferd men altså uenig i at programmet skal fjernes fra kjøreplanen. Ikke fordi jeg mener at programmet har så spesielle kvaliteter at det bør fortsette for det jeg har sett er etter min mening noe møl og grunnen til at jeg er uenig har jeg gitt ovenfor. Jeg skulle gjerne sett to lister med mulighet for å signere en av dem eller begge to for de som ønsket det. Prinsipprytteri - ja selvsagt - men for meg er slik flisespikking litt avgjørende.

Ja, man kan si at det er flisespikkeri, men jeg må si meg 100 % enig med deg her.

Den midlene Canis har valgt å ta i bruk, har fullstendig ødelagt målet i mine øyne. Fremgangsmåten har også fått meg til å ta brukerprofilen min der i nærmere øyesyn. Morten E kan si hva han vil, men det var en fryktelig uheldig fremgangsmåte OG ordlyd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tji. For meg er programmets være eller ikke være ingen stor sak. Rent dyrevelferdsmessig ja men jeg skulle heller sett en motvekt til programmet. Noe som kan vise fordelen med å bruke andre metoder enn de som Milan forfekter. Men "no big deal" - det toget er kjørt :wub:
Ja det er jeg enig i. Men det er vel opp til de som vil ha det Tv programmet der å sette i gang ev.? Jeg bifalt også den motaksjonen i seg selv som ble startet fordi det er helt i demokratiets ånd. Ev. uenigheter der i mellom syns jeg er en helt annen debatt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det i flere av debattene på Canis SELV brukt ordet "spam" - og da er det liksom greit? Har ikke fulgt med det siste døgnet liksom da... Det jeg synes er MEST interessant, er både Tillungs og Egtvedts måte å omtale de som er uenige med dem derimot, og det var en litt pussig opplevelse fra folk som jeg ellers leser bloggene til med stor interesse.

Tillung med en ganske ekkel karakteristikk, og Egtvedt som - etter en edruelig førstemail - velger å skrive "Hvis dere først skal lage en motprotest burde dere virkelig hatt ryggrad nok til å forsvare metodene i programmet, i stedet for en slik patetisk "protest"."

Er ikke dette et "ta mannen OG ballen"-prinsipp? Trist å se. Særlig når det som jeg husker som veldig positivt med et Canis-kurs jeg var på en gang (i tillegg til det jeg lærte) var at man snakket positivt om egen metode - uten å rakke ned på andres metoder, noe som var litt artig da og helt ulikt "motsatsene".

Nå synes jeg tonen er blitt hardere, i takt med forretningsinteressene kanskje? Men det er trist å se en slik reaksjon på en helt legitim protest, og pussig at det skal være bruken av ordet "spam" - som vel en av de mer velorienterte og voksne Canis-debattantene også var innom i et innlegg jeg ikke klarer å finne igjen så sent på kvelden - skal utløse det.

Til Bastian: Spar deg. Kort sagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes hele denne saken har gått alt for langt. Jeg har vært medlem på Canis en stund,men er ganske så uenig i hva dem mener om å starte en aksjon for å få fjernet hundehviskeren fra tv. Jeg synes det er viktig å ha rett til å se hva dem vil på tv og sier ikke at jeg er 100% enig med CM. men jeg synes at noen av hans metoder har vært okey,andre ikke. Det betyr jo ikke at jeg tar til bruk hans metoder likevel. Jeg synes det er intresangt å se hva andre gjør av metoder. Men å gå så langt som det å true med saksmål i retten synes jeg er å gå for langt,har vært inne på canis i dag men jeg synes det ikke er noe hyggelig å være der inne lengre etter alt som har skjedd der siste dagene. Det har vært 10 talls tråder på hundehviskeren der inne den siste tiden og det har vært veldig diskusjoner. Men jeg synes at Canis skal respektere at det finnes andre metoder enn hva dem bruker. Hunder er i fokus,og det finnes forskjellige metoder som fungerer på hver hund i hvert enkelt tilfelle. Jeg bare synes at det er leit at ting har blitt som det har blitt,når det er snakk om voksende mennesker som alle bryr seg om dyrene sine. Denne saken har blitt veldig stor og det har endt på en helt feil måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...