Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar
Spesielt det at canis er så kommersielle og tjener så mye penger på å selge sin metode gjør at jeg syns dette var veldig useriøst.

Vel, hadde Canis vært så kommersielle som det du antyder så tviler jeg sterkt på at de hadde gått ut med denne kontroversielle kampanjen overhodet.

XO, siden vi er i det åpne hjørnet: Det ville være kjekt å få sett korrespondansen mellom deg og Canis i sin helhet, og ikke bare bruddstykkene :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Vel, hadde Canis vært så kommersielle som det du antyder så tviler jeg sterkt på at de hadde gått ut med denne kontroversielle kampanjen overhodet.

XO, siden vi er i det åpne hjørnet: Det ville være kjekt å få sett korrespondansen mellom deg og Canis i sin helhet, og ikke bare bruddstykkene :-)

Ja, jeg vil faktisk si at canis er et kommersielt selskap. De tjener enorme summer på salg av "metoden" sin gjennom kurs, bøker, månedlig magasin osv osv. Når de da går ut for å hindre en mulig konkurrent på den måten syns jeg det er veldig useriøst ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Canis angriper en trener for ha bruker strupebånd-Canis selger slike strupebånd

Canis angriper en trener som ikke bruker kun positive metoder- Canis tar inn annonser fra slike trenere

Det er tydeligvis ikke så nøye med prinsipper når man tjener penger på det.

Hadde Canis villet framstått som den frelseren de tror de er hadde de vel hatt ryggrad til å ikke ta inn slike annonser og artikler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i at det er drøyt å komme med trusler om søksmål, men de truer jo ikke med det fordi listen ble laget i utgangspunktet, men fordi det stod i teksten til oppropet at de har sendt ut spam (nå husker ikke jeg akkurat hva som stod i det opprinnelige oppropet, tolker bare ut i fra det som XO la ut. Og enig med noen over her at det hadde vært fint å se hele korrespondansen). At man ikke kan redigere teksten på siden i ettertid er ikke deres (canis) problem? Det er vel bare å lage en ny liste med ny tekst hvis man så gjerne vil protestere? om man reagerte på at man fikk oppfordringa på meil i det hele tatt så sier man jo selv ja til å motta nyhetsbrev fra canis når man lager seg profil der.

For øvrig visste jeg ikke at det var forbudt å sende ut spam før nå, det ser ikke akkurat slik ut på "spamboksen" min :rolleyes: Hvor alvorlig er det egentlig å anklage noen for dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

XO, siden vi er i det åpne hjørnet: Det ville være kjekt å få sett korrespondansen mellom deg og Canis i sin helhet, og ikke bare bruddstykkene :-)

Korespodanse Canis/meg:

Mail Nr.1 fra Canis

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 2:53 PM

Subject: Opprop.no

Hei Cathrine!

Ser at du har opprettet en liste på http://www.opprop.no/opprop.php?id=cesar

Vi synes bare det er moro at det blir debatt rundt saken, men vi liker ikke

at du anklager oss for å sende spam. Alle som står på vår mailingsliste har

frivillig meldt seg på vårt nyhetsbrev - man blir IKKE oppført på

mailinglisten bare fordi man har handlet hos oss. Man må aktivt krysse av

for å melde seg på nyhetsbrevet.

Jeg ber derfor om at du fjerner anklagen om spam fra oppropet snarest

(resten av teksten bryr vi oss ikke om). At vi er uenige om treningsmetoder er helt greit, men vi liker ikke å bli offentlig anklaget for lovbrudd.

Vennlig hilsen

Morten Egtvedt

(redaktør Canis.no)

Svar fra meg:

----- Original Message -----

From: "Kennel XO" <[email protected]>

To: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

Sent: Tuesday, April 29, 2008 3:23 PM

Subject: Re: Opprop.no

Hei Morten

Det er ikke mulig å endre teksten uten å slette alle underskrifter så det

kan vi dessverre ikke gjøre.

Mvh Cathrine

Siste mail fra canis:

----- Original Message -----

From: "Morten Egtvedt" <[email protected]>

To: "Kennel XO" <[email protected]>

Sent: Wednesday, April 30, 2008 12:18 PM

Subject: Re: Opprop.no

Det burde du tenkt på FØR du beskyldte oss for lovbrudd uten grunnlag. Du

kan velge mellom å fjerne de falske anklagene om spam i første avsnitt -

eller risikere omkostninger ved at vi går videre med saken.

Jeg vil ikke la det ligge anklager om lovbrudd på nettet bare for at noen

skal protestere for "retten til å se på TV". Hvis dere først skal lage en

motprotest burde dere virkelig hatt ryggrad nok til å forsvare metodene i

programmet, i stedet for en slik patetisk "protest".

Du har frist til kl 1500 idag med å fjerne anklagene.

Mvh

Morten

Det hører også med til historien at jeg nå er banna fra canis.

De har sletta profilen min og jeg får hverken lese eller delta i debatter eller registrere ny konto :)

Ikke at jeg tar det spesielt tungt...men jeg synes faktisk det er på sin plass at det kommer frem...

Si i mot "oh store guru" og du blir banna fra forumet og truet med søksmål.

"Patetisk" er jeg vist også fordi jeg vil ha ytringsfrihet. Grunnen for at jeg ikke har argumentert for trenings metodene er at jeg ikke selv har noen tro på kveling av hund og derfor faktisk ikke er enig med CM i alt han gjør. Dette har hele tiden dreid seg om at jeg selv vil velge hva jeg skal se på TV og at jeg ikke liker propaganda i mailboksen min.

Ikke kan jeg noen sinne huske at jeg aktivt har gått aktivt inn å krysset av for at jeg vil ha nyhetmailer fra canis heller. Mulig jeg har vært medlem der så lenge at en denn gangen jeg ble medlem utomatisk kom på nyhetsmail listen deres...? Men uansett er min mening at det er det stor forskjell på nyhetsmailer om nye produkter mm. og direkte propaganda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yeeeeii! kan vi ikke være skikkelig barslige å starte en "vi missliker canis"-gruppe! haha :)

Jeg har i tillegg sendt de en mail jeg, og sagt at jeg er skuffet over måten de har taklet denne sakn på!

Jeg er i heller ikke interesert i å være på et forum hvor man ikke er åpne mot andre treningsmetoder.. gale eller ikke, noe kan man lære av alt!

Lenge leve sonen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg VET at jeg aldri har krysset av for å få nyhetsmail fra Canis, får jeg slike alternativer krysser jeg alltid nei. Men jeg fikk også oppfordringen om å skrive under mot programmet. Er jo ikke helt uvanlig at slike "avhukingsbokser" ligger litt lurt til, fort gjort å overse..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yeeeeii! kan vi ikke være skikkelig barslige å starte en "vi missliker canis"-gruppe! haha :)

Jeg har i tillegg sendt de en mail jeg, og sagt at jeg er skuffet over måten de har taklet denne sakn på!

Jeg er i heller ikke interesert i å være på et forum hvor man ikke er åpne mot andre treningsmetoder.. gale eller ikke, noe kan man lære av alt!

Lenge leve sonen :)

sonen er en fin plass ja.

her kan vi krangle så tastene ryker men alle er like glade alikevel. hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg VET at jeg aldri har krysset av for å få nyhetsmail fra Canis, får jeg slike alternativer krysser jeg alltid nei. Men jeg fikk også oppfordringen om å skrive under mot programmet. Er jo ikke helt uvanlig at slike "avhukingsbokser" ligger litt lurt til, fort gjort å overse..

Jeg har ikke fått noen epost, og jeg har både handlet hos Canis og vært aktiv på forum og pm og diverse der ganske lenge (gått kurs hos dem også, forøvrig).

Hvis jeg forstår det riktig har noen her gått ut og beskyldt Canis for å drive ulovlig med spam. For det første er det fullstendig feil kanal å gå gjennom, man kontakter først den man mener har gjort feil, og så evt. anmeldelse dersom man ikke blir enige. Å offentliggjøre den slags klager, når det ikke nødvendigvis stemmer, er ganske alvorlig, og det er også ganske alvorlig for et nettsted å ha slike klager liggende ute offentlig. Og de har ihvertfall ikke noe i en underskriftskampanje å gjøre!

Jeg synes underskriftskampanjen til Canis er litt drøy, men av og til lurer jeg jaggu på gjennomsnittsalderen og juskunnskapene til brukerene også... dette lærte jeg nemlig om på ungdomsskolen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Debatten raser enda på CANIS. over 400innlegg rundt "sensuren" Siste postinger går på trusselen. Bruker REMINGTON hadde ryggrad til å poste "trusselbrevet" der.

Jeg har selv yttret i samme forumtråd.

"Postet: Onsdag 30. Apr 2008, 21:34

Du vet... Ikke alle har ryggmarg. Noen har ryggen full av skjit! Jeg må si meg enig i at det lukter business her ja, selv om vi nok alle er enige om at MR Milans metoder har fullgode alternativer."

Selv om slike forum som regel regjeres av fjortisser og ikke alltid kan tas seriøst, så blir dette for drøyt. Inntil videre avventer jeg dom. Blir nok BANKET og strupt av moderator asap zulu flash... Så får vi se...

Inntil videre, stay tuned.

post-2387-1209585327_thumb.jpg

"Dette er TAB for de uavhengige, rapporterer direkte fra CANIS!"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For øvrig visste jeg ikke at det var forbudt å sende ut spam før nå, det ser ikke akkurat slik ut på "spamboksen" min :rolleyes: Hvor alvorlig er det egentlig å anklage noen for dette?

Det er ikke lov å sende ut reklame på epost til privatpersoner som ikke har samtykket i det. Det sagt, så står det veldig ofte med veldig liten skrift at hvis du melder deg på konkurranse ditt og datt, eller epostliste, eller forum, eller... så godtar du også at de kan sende deg spam, og gjerne partnerselskaper også. Jeg har selv anmeldt et par ((norske)bedrifter til forbrukerrådet for dette, hvorpå de har fått en advarsel.

Det er såklart viktig at du er helt sikker på at du ikke har krysset av eller meldt deg på noe sted med liten skrift. I tillegg er det totalt urealistisk å få gjort noe med spam fra utenlandske avsendere. I USA er det jo faktisk lov...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg forstår det riktig har noen her gått ut og beskyldt Canis for å drive ulovlig med spam.

Jeg kan forstå Canis sitt utspill i denne saken mht SPAM- beskyldningene. Så jeg sletter ikke min konto hos Canis. Med sitt kontroversielle innspill, forøvrig, viser DE faktisk ryggrad i forhold til det de tror på. Og det støtter jeg!

Når det er sagt. Jeg synes det er ****** skuffende at en av adferdsekpertene i sin blogg på en flåsete måte omtaler sine motdebattanter som "en Schäferklikk...". Slike utsagn blir i overkant emosjonelle og amatørmessige etter min smak. Noen trenger en skolering i medieteknikk for å sikre integritet, mener nå jeg :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg VET at jeg aldri har krysset av for å få nyhetsmail fra Canis, får jeg slike alternativer krysser jeg alltid nei. Men jeg fikk også oppfordringen om å skrive under mot programmet. Er jo ikke helt uvanlig at slike "avhukingsbokser" ligger litt lurt til, fort gjort å overse..

Uansett om en har krysset av eller ikke så er det faktisk ingen som har godtatt å ta i mot mailer av den typen canis sendte ut.

I canis regler står dette:

Nyhetsbrev

Canis sender ca. 1 gang i uka ut sitt nyhetsbrev. I nyhetsbrevet får du informasjon om nye hundebøker, kurs eller andre viktige begivenheter

Og oppfordringen til å signere i en underskrifskampanje kan ikke jeg se har noe med bøker, kurs eller viktige begivenheter å gjøre... Derfor er min mening at dette er spam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Når det er sagt. Jeg synes det er ****** skuffende at en av adferdsekpertene i sin blogg på en flåsete måte omtaler sine motdebattanter som "en Schäferklikk...". Slike utsagn blir i overkant emosjonelle og amatørmessige etter min smak. Noen trenger en skolering i medieteknikk for å sikre integritet, mener nå jeg :rolleyes:
Vel Belgerac, siden jeg kjenner både Tillung og Løberg skal jeg la være å kommentere akkurat den siden av saken. Det som jeg og andre reagerte på var Canis sin formulering om at programmet måtte tas ut av sendeplanen. At programmet etter min mening har sine uheldige sider i f t dyrevelferd er jeg enig med Canis, Løberg og Tillung i, men ikke at programmet burde fjernes fra sendeplanen slik det fremkommer i canis sitt opprop, - og det er vel akkurat den delen som flere enn meg har kommentert.. Som det er påpekt tidligere finns det også her til lands skoler og grupper som trener etter prinsipper som om ikke akkurat tangerer Milans metoder så i hvert fall ikke kan sies være spesielt "snille". Dersom "human" trening og dyrevelferd først skal på dagsordnen burde man kanskje skjele litt til hva som praktiseres her til lands?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og oppfordringen til å signere i en underskrifskampanje kan ikke jeg se har noe med bøker, kurs eller viktige begivenheter å gjøre... Derfor er min mening at dette er spam.

Det er likevel ikke noen gyldig grunn til å gå ut med offentlige beskyldninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg jobber endel med IT, og vi definerer spam rett og slett som uønsket masseutsendingsmail . Dermed er det opp til mottakeren å kategorisere det som spam eller ikke. Nå står ikke jeg på mailing lista hos canis, men selv om jeg hadde gjort det er denne type mailer misbruk av mailinglister etter min mening, og helt klart spam for de som ikke ønsket en sånn mail...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...