Gå til innhold
Hundesonen.no

Underskriftskampanjer for eller mot Hundehviskeren


Kennel XO

Recommended Posts

Hver enkelt hundeeier må bedømme og lære seg hunden sin selv. Det finnes ingen fasit svar for hva som er riktig. Å tro noe slikt er overfladisk og naivt. Alle hunder er forskjellige, og det gjelder mennesker også.

Det blir for lett å si at godbiter løser alt, evt. straff, avleding og andre metoder. Det kommer ann på situasjoner og miljø. De som tror at verden er så lett at kun en ting er rett, burde ikke drive med hund - Her er det så uendlige mange variabler at man må adoptere sin egen metode spesielt for hver enkelt hund.

Hvorvidt Ceasar Millan bør vises på TV eller ikke kan diskuteres... helst ser jeg at alle TV Programmer ang. hundeopplæring blir fjernet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar
Hver enkelt hundeeier må bedømme og lære seg hunden sin selv. Det finnes ingen fasit svar for hva som er riktig. Å tro noe slikt er overfladisk og naivt. Alle hunder er forskjellige, og det gjelder mennesker også.

Det blir for lett å si at godbiter løser alt, evt. straff, avleding og andre metoder. Det kommer ann på situasjoner og miljø. De som tror at verden er så lett at kun en ting er rett, burde ikke drive med hund - Her er det så uendlige mange variabler at man må adoptere sin egen metode spesielt for hver enkelt hund.

Hvorvidt Ceasar Millan bør vises på TV eller ikke kan diskuteres... helst ser jeg at alle TV Programmer ang. hundeopplæring blir fjernet!

Forsåvidt enig, men det kan høres ut som positiv tilnærming innen atferdsanalysen kontra mer aversiv tilnætming, kun er to metoder. Bare innen det en grovt kan kalle positiv metodikk er det flust av teknikker, visaversa mer aversive metoder. Innen dette igjen er det flust av teknikker jf. type forsterkning, forsterkningsskjemaer etc. I realiteten snakker vi altså om mange ulike metoder. Innen disse må en i hvert enkelt tilfelle vurdere hva som er hensiktsmessig å benyttet jf. hvert enkelt individ. Individuell tilpasning er alfa og omega jf. både mennesker og dyr - å drive med atferdsendrende tiltak uten individuell tilpasning er "umulig" forå si det sånn, da blir det iallefall noe annet enn atferdsanalyse. Likevel kan man ikke adoptere en egen måte jf. å finne opp egen metode, løsningene finnes innen etablert teori/praksis jf. atferdsanalysen - Å finne opp noe eget som ikke er fundert faglig og etisk vil være uforsvarlig. Enig i det du sier om ulike variabler, det fordrer at en er istand til å variere teknikk jf. situasjon, type atferd, hundens sinsstemning i det hele tatt være i stand til å tolke de ulike situasjonene som oppstår. Ang. det du sier om Milan og at helst ser at alle programmer ang. hundeoplæring burde bli fjernet, tja da bør vel generelt alle progremmer som har en snev av opplæring i seg fjernes - hva med alle programmene om barneopdragelse "supernanny" etc. - etter det du skriver kan en forstå det sånn at helst burde det ikke være mulig å lære noe via TV og / eller ha mulighet til å ta avstand fra slike type prgrammer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Supernanny burde fjernes fra TV :lol: Informative og faktuelle programmer bør sendes på TVen, men individuelt avhengig og spekulative programmer bør holdes vekk. Men, jeg er ingen "fan" av TV - så her er jeg nok ikke den mest objektive.

- - -

Jeg er ikke enig i at det blir etisk uforsvarlig å "finne frem" til "egen metode" - det ville være det samme som å si at det vi vet i dag er helt korrekt, perfekt og ikke kan forbedres for alle dyr - noe jeg ikke tror er tilfellet. Vi snakker ikke om å gå rundt hunden med shamanske ritualer og stokker for å se om det har noen effekt, men små variasjoner og opptak av ting man ser fungerer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Supernanny burde fjernes fra TV :lol: Informative og faktuelle programmer bør sendes på TVen, men individuelt avhengig og spekulative programmer bør holdes vekk. Men, jeg er ingen "fan" av TV - så her er jeg nok ikke den mest objektive.

- - -

Jeg er ikke enig i at det blir etisk uforsvarlig å "finne frem" til "egen metode" - det ville være det samme som å si at det vi vet i dag er helt korrekt, perfekt og ikke kan forbedres for alle dyr - noe jeg ikke tror er tilfellet. Vi snakker ikke om å gå rundt hunden med shamanske ritualer og stokker for å se om det har noen effekt, men små variasjoner og opptak av ting man ser fungerer :)

En del enig i det første du kommenterer, men det kommer nok litt i konflikt med ytringsfriheten :rolleyes:

Egentlig mye enig i det siste du sier også, men tror vi snakker litt forbi hverandre. Det vi vet i dag utvikles stadig i takt med ny erfaring, undersøkelser / praksis med både folk og dyr der læringspsykologiske metoder blir benyttet, så det er ikke slik at sannheten er fastslått for evig og altid. Eks. i mitt yrke har det skjedd mye jf. dette de 10 siste årene. Det å plukke opp ting man ser fungerer samt tilpasse til den enkelte hund er helt greit, men det bør ha en bakgrunn, være en tanke bak og det bør i allafall hvis det er snakk om såkalt problematferd ha vært utprøvd over tid - om det nå er egen / andres erfaring spiller mindre rolle. I tillegg bør en altid tenke over mulige langtidseffekter - kortidseffektene er ofte lette å se og også takle - langtidseffektene derimot kan være noe annet, en kan komme til å sette spor det kan bli vanskelig å fjerne igjen. Mener generelt at det er viktig at metodikk som skal benyttes bør være utprøvd/vurdert over en viss tid slik at en kan dokumentere ulike effekter, spesielt hvis det handler om å fjerne atferd som den enkelte allerede har i sitt reportoar - det å finne opp noe nytt er bra men det må dokumunteres ellers vil det aldri heller bli tatt opp som en ny egnet (forsvarlig) metode. ellers er det også slik at det aller emste av den dressuren som blir benyttet, også selv om en ikke har noen kunnskap om eks. læringsteori, så vil denne kunne finnes igjen i den etablerte teorien. Det er mange som benytter metoder som er godt kjent i læringsteorien, men de vet ikke at det er det de gjør - da går en også glipp av årelange erfaringer jf, effekter osv. i forhold til akkurat de metodene som blir benyttet (det er vel dette siste jeg noen ganger syns er mest skremmende). Også jeg som kan en del teori og også har benyttet en del metoder i praksis, går ikke kun etter boka for å si det sånn - det er ikke altid det verken er mulig eller hensiktsmessig å gå etter boka, tilpasninger må skje til beste for den aktuelle hunden eller mennesket. Blant annet har ikke læringsteorien / atferdsanalysen tatt høyde for at eks. hunden er ett rovdyr at de har visse medfødte instinkter etc., det gjør i seg selv at metodikk av og til må tilpasses.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Positiv straff brukt riktig kan være effektivt og hensiktsmessig i enkelte tilfeller. Negativ forsterkning, tja det bør i det lengste ungås (læringsverdien og kvaliteten er generelt dårlig) -

Positiv straff er effektiv læring. Det er en av de fire konsekvensene. (naturlover) Negativ forsterkning er det ikke mulig å slippe unna så lenge positiv straff er brukt. Og blir det ingen negativ forsterket atferd ut av det, så har man heller ikke brukt positiv straff. Negativ forsterkning er altså bare en naturlig konsekvens av positiv straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Positiv straff er effektiv læring. Det er en av de fire konsekvensene. (naturlover) Negativ forsterkning er det ikke mulig å slippe unna så lenge positiv straff er brukt. Og blir det ingen negativ forsterket atferd ut av det, så har man heller ikke brukt positiv straff. Negativ forsterkning er altså bare en naturlig konsekvens av positiv straff.

Ja i teorien er det slik, men ang. negativ forsterkning vil det desverre ofte være slik at det i miljøet omkring individet om det nå er dyr eller menneske både bevist og ubevist være stor grobunn for slike responser. ut fra den enkeltes reaksjon (ønsket atferd) vil det ofte oppstå ett miljø der negativ forsterkning vil kunne bli det førende - dette er svært uheldig. Det og i seg selv utføre en bestemt handling for å unngå et ubehag vil sjelden være en god form for læring.

En kan også definere det slik at negativ forsterkning (negativ forsterker) i seg selv bare vil være å påføre ett ubehag, uten noen bestemt hensikt eller mål om en spesifikk atferd. Positiv straff er målbæreren, altså der er (bør iallefall) hensikten være krystallklar.

En vet forøvrig en del om hva som kan skje med individer som har levd i miljøer der, negativ forsterkning har vært rådende. Dette spesielt etter den "berømte" ansvarsreformen, der mange flyttet ut fra større institusjoner og inn i egne boliger.

Kan eks. anbefale habilnet som en kilde til mye god (dokumentert) stoff omkring dette og mye annet jf. læring.

Til Ingar:

skal kort forsøke å si noe om mitt syn på straff / forsterkning etc.

- Det er vanskelig å straffe riktig mens det er lett å straffe feil.

- Straff vil i praksis de fleste tilfeller komme for sent i forhold til målatferden og den kan da påvirke alt som skjedde før individet ble straffet.

- Straff må rettferdiggjøres

- Ukorrekt anvendt straff skaper uro, nervøsitet, tap av selvfølelse, det gjør noe med psyken dette vil igjen påvirke atfredsmønstret i sin helhet og generelt hemme evnen til læring (dette er dokumentert iallefall jf. mennesker)

- Straff kan bare dokumenteres gjennom ønsket målatferd, endring i styrke og frekvens

- Aversiv stimulus kan etablere fluktatferd / unngåelse - ubehaget forsvinner, dette i seg selv vil ikke trigge evnen til nylæring

- Straff virker dårlig på utforskende atferd

- Ved negativ straff forsvinner en en positiv forssterker

- ved positiv straff oppstår en aversiv stimulus

- straff er i praksis ikke negativ forsterkning, negativ har å gjøre med at en stimulus fjernes mens posiitiv har å gjøre med at den tilføres

- straff er moralsk betenkelig

Til Ingar (tillegg / noen tanker):

Selv om jeg kommer i skade for å kjede livet av noen :rolleyes: Dette er ett emne jeg er svært opptatt av.

Er straff effektivt? Ja det kan være svært effektivt!

Man lærer hva man ikke skal gjøre, men i praksis ingenting om hva som er ønsket atferd.

(jeg er drittlei av å høre hva jeg ikke skal gjøre, jeg vil vite hva jeg skal gjøre :lol: )

Hvorfor gjør hunder det de gjør / hva styrer deres atferd? De gjør det de gjør for å oppnå ett gode eller unngå ett ubehag.

Både forsterkning og straff har midlertidig virkning, det betyr at en med jevne mellomrom må straffe / forsterke for å oprettholde varig resultat.

Hva sa Skinner om straff (en mann mange refererer til) - HAN ADVARTE STERKT MOT LANGTIDSKONSEKVENSENE AV Å BENYTTE STRAFF

Hver gang en straffer vil individet forsøke å kompensere (godt dokumentert blant mennesker) betyr at en ofte vil få tilbake utfordrende atferd på andre områder. I tilleg er straff en pasiviserende metode, demper evnen til nylæring på andre områder. Forsterkning derimot trigger mer atferd.

Hvorfor tenker ikke hundeeiere på at forsterkning også gjelder dem selv (og andre mennesker) ikke bare hunden? STRAFF FORSTERKER STRAFFERENS ATFERD (Litt uvitenskapelig sagt, mer av det samme prinsippet)

Til slutt, benytter jeg straff? Ja det er uungåelig, men jeg er bevist egen atferd. Alle benytter straff til tider (NÅ ER DET SIKKERT NOEN SOM RISTER Å HODET :)

VI BENYTTER ALLE STRAFF TIL TIDER, FORDI VI OGSÅ ER UNDERLAGT AVERSIVE FORSTERKNINGSBETINGELSER!

*Trippelpost, bruk redigeringsfunksjonen. Mod Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Ingar:

skal kort forsøke å si noe om mitt syn på straff / forsterkning etc.

- Det er vanskelig å straffe riktig mens det er lett å straffe feil.

Du sier mye bra og riktig men allikevel...

Det er ikke nødvendig å synse noe om disse begrepene. De er allerede ferdig definerte og ditt og mitt syn er uten betydning. Heller ikke moral eller rettferdiggjøring hører med i disse definisjonene. Negativ forsterkning er f- eks. når man går rundt vanndammen for å unngå å plumpe fordi man kjenner konsekvensen. Og skulle man være ukjent med den konsekvensen så læres den kvikt. Straffen uteblir ved unngåelsesatferd altså NF. Negativ betyr som du sier å ta bort/fjerne eller for å legge til; utebli.

Slik er det:

Positiv Forsterkning. Noe ønskelig, velbehag tilføres og atferden øker.

Negativ forsterkning. Noe uønsket, ubehag fjernes eller uteblir. Atferden øker.

Positiv Straff. Noe uønsket, ubehag tilføres og atferden avtar.

Negativ Straff. Noe ønsket, velbehag fjernes eller uteblir. Atferden avtar.

Alle benytter straff til tider.

Ja alle bruker straff. Positiv eller negativ. Om du mener positiv straff, så er det blitt en gjenganger og baserer seg på uvitenhet om hva positiv straff er. Men nå vet du det. Ja det er utrolig interessant og jeg pløyer læringspsykologi av Svartdal/Flaten og bruker det i praktis trening. Klikkerfilosofien/positiv forsterkning er basert på læringsprinsippene PF/NS (naturlover)Andre beruker den andre halvparten. Noen bruker litt av hvert på ulike momenter/øvelser men aldri på eller i samme atferd/moment/øvelse i samme setting. Det er en logisk umulighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier mye bra og riktig men allikevel...

Det er ikke nødvendig å synse noe om disse begrepene. De er allerede ferdig definerte og ditt og mitt syn er uten betydning.

Ja alle bruker straff. Positiv eller negativ. Om du mener positiv straff, så er det blitt en gjenganger og baserer seg på uvitenhet om hva positiv straff er. Men nå vet du det.

Det er forøvrig ikke selve begrepene jeg synser om, men effekten av noen av metodene. De behøver vi heller ikke bare synse om, da det finnes mye god dokumentasjon omkring dette. Effekten av ulike metoder / valg av metoder ikke bare kan vi, men bør vi "synse" om :rolleyes:

Så er det jo slik at begreper i seg selv har ingen verdi, det er ved aktiv samhandling med individet at læring skjer, uansett valg av metode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forøvrig ikke selve begrepene jeg synser om, men effekten av noen av metodene. De behøver vi heller ikke bare synse om, da det finnes mye god dokumentasjon omkring dette. Effekten av ulike metoder / valg av metoder ikke bare kan vi, men bør vi "synse" om :rolleyes:

Så er det jo slik at begreper i seg selv har ingen verdi, det er ved aktiv samhandling med individet at læring skjer, uansett valg av metode.

Ja vi er på bølgelengde egentlig men jeg synes jeg burde reagere når du sa at man skulle burde være forsiktig med å bruke negativ forsterkning. Tar man i bruk positiv straff så er bare NF den naturlige konsekvensen av det. I så fall ikke noe man kan velge eller velge bort altså. Ellers er jeg stort sett ening med deg bare ikke helt på dette med bruk av aversiver i hverdagen. Og at begrepene har visst verdi når vi skal debattere. Da vet vi hva vi snakker om når man skal forklare videre hvorfor det man gjør virker, eller ikke virker. Sier du til ett menneske at; "akkurat på det momentet bør du ikke pruke positiv straff""...så snakker dere bare forbi hverandre om den personen har sin helt egen forståelse av hva positiv straff det er. Men jeg skjønner folks innvendinger mot bruk av slike begreper. Det er forvirrende. Det folk vet er hva straff og belønning er. Så jeg ser helt klart man kanskje burde bruke bare de to...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja vi er på bølgelengde egentlig men jeg synes jeg burde reagere når du sa at man skulle burde være forsiktig med å bruke negativ forsterkning. Tar man i bruk positiv straff så er bare NF den naturlige konsekvensen av det. I så fall ikke noe man kan velge eller velge bort altså. Ellers er jeg stort sett ening med deg bare ikke helt på dette med bruk av aversiver i hverdagen. Og at begrepene har visst verdi når vi skal debattere. Da vet vi hva vi snakker om når man skal forklare videre hvorfor det man gjør virker, eller ikke virker. Sier du til ett menneske at; "akkurat på det momentet bør du ikke pruke positiv straff""...så snakker dere bare forbi hverandre om den personen har sin helt egen forståelse av hva positiv straff det er. Men jeg skjønner folks innvendinger mot bruk av slike begreper. Det er forvirrende. Det folk vet er hva straff og belønning er. Så jeg ser helt klart man kanskje burde bruke bare de to...

Ja da er vi enig om essensen til slutt :rolleyes: Forståelig at du reagerte forresten, var noe unøyaktig i min omgang med bergepene en stund. Sikkert fordi jeg i yrkessammenheng ikke har benyttet det vi grovt kan kalle straffemetoder på en god stund (det vil si ikke benyttet det jf. tiltakssammenheng / atferdsendrende tiltak) at jeg og andre har benyttet det ellers bevist/ubevist er nok svært sannsynlig.

Jeg er av mange årsaker, også lovverk nødt til å tenke alternative metoder. Det gjelder også jf. atferdsendrende tiltak jf. kraftig utfordrende atferd (det har mange ganger vært en stor utfordring, men sett opp mot resultatene i etterkant er jeg takknemlig for disse restriksjonene) Ang. det siste du sier ang. straff / belønning er jeg enig, det er nok desverre mange som benytter metodikk de ikke har satt seg inn i - slik metodikk blir også alt for sjelden debatert etter min mening (i likhet med atferdsanalytisk metodikk generelt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Synes virkelig alle at youtube er så særiøst ?

Et nett sted der ALLE kan legge inn filmer, som like gjerne kan være redigert, falske og ulovelige?

Cesar Milan sa det selv, i en episode, at han driver med hunde psykologi ikke hundetrening. Jeg støtter han på det.

Uansett hva som ligger på youtube, så bryr jeg meg ikke. Villle aldri brukt noen av hans metoder selv, og overlater hunde psykologien til de som kan det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes virkelig alle at youtube er så særiøst ?

Et nett sted der ALLE kan legge inn filmer, som like gjerne kan være redigert, falske og ulovelige?

Cesar Milan sa det selv, i en episode, at han driver med hunde psykologi ikke hundetrening. Jeg støtter han på det.

Uansett hva som ligger på youtube, så bryr jeg meg ikke. Villle aldri brukt noen av hans metoder selv, og overlater hunde psykologien til de som kan det.

Oi, nå er jeg spent; hva er hundePSYKOLOGI? Og hvor kan jeg lære meg det? :lol:

Jeg kan forresten påstå så mye jeg bare orker at jeg ikke kjører bil, men det hjelper ikke noen verdens ting det, hvis jeg blir tatt i førersetet av en bil, med foten på gassen i 60-sonen, liksom.

You say tomato...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, nå er jeg spent; hva er hundePSYKOLOGI?

Det er når du plutselig har gitt bikkjene restene fra middagstallerken uten at du helt klarer å sette fingeren på hvordan eller når det skjedde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Det er når du plutselig har gitt bikkjene restene fra middagstallerken uten at du helt klarer å sette fingeren på hvordan eller når det skjedde.

Å pokker. Det besvarer endel spørsmål <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er når du plutselig har gitt bikkjene restene fra middagstallerken uten at du helt klarer å sette fingeren på hvordan eller når det skjedde.

:lol: Eller du lufter basenji og oppdager etterhvert at basenjien faktisk ikke er med ut! Hun ligger inne og koser seg i sofaen og har lurt deg igjen.. (Det hender jeg lufter henne uten bånd og hun er proff på å late som hun går ut inngangsdøra - uten å gjøre det - hun vet når jeg er distre og glemmer å følge med på henne.. den bikkja kan sin psykologi ja!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når går dette programmet egentlig? Må få sett det...

Det går på Søndager kl. 19.30

Anbefaler deg å se programmet og ta ditt valg etter at du har sett en hel episode, fremfor å gå og se korte snutter på Youtube eller høre på alle motstandere og alle forkjempere for programmet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: Eller du lufter basenji og oppdager etterhvert at basenjien faktisk ikke er med ut! Hun ligger inne og koser seg i sofaen og har lurt deg igjen.. (Det hender jeg lufter henne uten bånd og hun er proff på å late som hun går ut inngangsdøra - uten å gjøre det - hun vet når jeg er distre og glemmer å følge med på henne.. den bikkja kan sin psykologi ja!)

*ler* Tonje da... må da ikke glemme Amysaken. Tror strengt tatt det er du som må snakke med noen voksne jeg *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sitt programmet 3 ganger nå, fatter ikke hva dere syter over!!

Det står jo klart og tydelig at du ikke skal prøve dette hjemme, men med hjelp av en proffesjonell... så det så!

Vel, tråden her har jo bevist at selv folk på sonen prøver dette hjemme, og søker ikke profesjonell hjelp. Så tror du virkelig at den advarselen fungerer slik den er ment??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Tonje da... må da ikke glemme Amysaken. Tror strengt tatt det er du som må snakke med noen voksne jeg *flir*

:whistle: Der er damen jo! Snakke med noen voksne.. frekk du er! Tror jeg heller vil snakke med deg egentlig (husker en gang vi hadde en laaaang samtale om snørr av alle ting! I det hele tatt har vi hatt mange utenfor "main stream" temaer.. men husker best snørret av en eller annen grunn..)

Men det er fort gjort å glemme Amysaken - det er kun når hun er "sinnatispe" at hun egentlig gjør noe av seg - eller når hun skal ha mat..

Og dette ble veldig OT og må kalles trådherping og det som verre er!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, tråden her har jo bevist at selv folk på sonen prøver dette hjemme, og søker ikke profesjonell hjelp. Så tror du virkelig at den advarselen fungerer slik den er ment??

Hvor og hvordan er det bevist i denne diskusjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, tråden her har jo bevist at selv folk på sonen prøver dette hjemme, og søker ikke profesjonell hjelp. Så tror du virkelig at den advarselen fungerer slik den er ment??

Akkurat som når du står ved en bryter hvor det står. "ikke trykk her" - de fleste vil forsøke :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...