Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva jobber hunden for?


Mirai

Recommended Posts

Ikke for å unngå straff, men pga en enorm arbeidsvilje og will to please.

jeg tror ikke det finnes noe 'willing to please' jeg da :wink: Fordi hunden gjør noe for å unngå noe eller oppnå noe.

Lunah jobber (enkelte ganger) for godbiter. Ellers liker hu å jobbe for en leke, snuse, få gå løs, og sånne andre ting hu har veldig lyst på. Hvis hu har kjeempe lyst til å hilse på en annen hund bruker jeg det som belønning også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar
Har ikke sagt noe om lederskap jeg :D Det er en helt annen debatt! Som sagt: hunden min jobber for min ros og min oppmerksomhet, og det er belønning i seg selv at hun får lov til å apportere. Er det noe du er uenig i?

på valpekurset hinn dagen så demonstrerte lederen med en av sine labbiser.. la ut dummies og hunden dirret av lyst da hun skjønte hva som skulle skje.. og hos henne var det å få gå ut og søke en gang til den beste belønningen som hun kunne fått.. var så stolt da hun kom med apporten og var kjempe flink.. så det skjønner jeg godt at det er belønning i seg selv.. og lederen sa og at hun aldri hadde brukt godbit i denne øvelsen ;)

så det tror jeg veldig på :D hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg trener, så jobber hunden hele tiden for å apportere en til. Belønningen er nettopp å få jobbe! Jo fortere hun kommer inn med en apport, jo fortere får hun lov til å hente en ny. Hvis hun tuller/tøyser i det hun skal ut og hente dummy, så er den verste straffen hun kan få at jeg henter dummien selv og at hun må sitte igjen og ikke få lov til å appoertere. Ikke for å unngå straff, men pga en enorm arbeidsvilje og will to please. Hunden jobber for meg, og min oppmerksomhet, min ros og min lek. Jeg finne det veldig forstyrrende å bruke godbit på labradoren min, da glemmer hun alt og konsentrerer seg kun om å tigge og glemmer alt hun har lært. Derfor er også klikkertrening utelukket for min del.

dette var da en merkelig utalelse og jeg skjønner at du ikke har satt deg ordentlig inn i klikketrening. Min hund jobber ofte får å få leke, få snuse i bakken, for å få jage fugler eller rett og slett for å få løpe ut døra. Man trenger slett ike bruke godbiter for å trene kliketrening. dette er en merkelig missforståelse. ( ikke for å være krass altså, ivl bare rette opp missforståelsen :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hele innlæringen i for å få en klikkerklok hund går ut på at klikk=godbit, stemmer ikke dette? Det kan jeg bare glemme hvertfall, da får hun skyggelapper foran øynene :D

dette var da en merkelig utalelse og jeg skjønner at du ikke har satt deg ordentlig inn i klikketrening. Min hund jobber ofte får å få leke, få snuse i bakken, for å få jage fugler eller rett og slett for å få løpe ut døra. Man trenger slett ike bruke godbiter for å trene kliketrening. dette er en merkelig missforståelse. ( ikke for å være krass altså, ivl bare rette opp missforståelsen :D )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er vi uenige da veit du :D Jeg mener det finnes tre faktorer som får hunden til å vise arbeidslyst: For å oppnå noe, for å unngå noe, eller at hunden er drevet av sin "will to please". Og will to please kan godt være i sammenheng med å oppnå noe. En hund kan for eksempel gjøre alt for sin eier, FORDI eieren blir hoppende glad og leker med den. Tror dere har misforstått uttrykket. Hunden jobber jo ikke fordi eieren den er glad i eieren sin, for å sette det litt på spissen, Den gjør det fordi den har erfart at å jobbe er stimulerende og fordi den forbinder det med lek og moro i etterkant. Jeg tror hunder blir glad av å få jobbe, og at det kan være den eneste faktoren til at hunden jobber i enkelte sammenhenger.

jeg tror ikke det finnes noe 'willing to please' jeg da :wink: Fordi hunden gjør noe for å unngå noe eller oppnå noe.

Lunah jobber (enkelte ganger) for godbiter. Ellers liker hu å jobbe for en leke, snuse, få gå løs, og sånne andre ting hu har veldig lyst på. Hvis hu har kjeempe lyst til å hilse på en annen hund bruker jeg det som belønning også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hele innlæringen i for å få en klikkerklok hund går ut på at klikk=godbit, stemmer ikke dette? Det kan jeg bare glemme hvertfall, da får hun skyggelapper foran øynene :D

Man behøver ikke bruge godbidder under indlæringen ved en klikkertrent hund, nej. De fleste bruger godbidder så vidt jeg vet, men kender flere der istedet bruger at hunden får lov at lege med en speciel bold, den kun får efter et "klik". Man kan som sagt bruge alt hvad man lyster, kun fantasien sætter grænser, så længe hunden vil arbejde for det kan man bruge det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er vi uenige da veit du :D Jeg mener det finnes tre faktorer som får hunden til å vise arbeidslyst: For å oppnå noe, for å unngå noe, eller at hunden er drevet av sin "will to please". Og will to please kan godt være i sammenheng med å oppnå noe. En hund kan for eksempel gjøre alt for sin eier, FORDI eieren blir hoppende glad og leker med den. Tror dere har misforstått uttrykket. Hunden jobber jo ikke fordi eieren den er glad i eieren sin, for å sette det litt på spissen, Den gjør det fordi den har erfart at å jobbe er stimulerende og fordi den forbinder det med lek og moro i etterkant. Jeg tror hunder blir glad av å få jobbe, og at det kan være den eneste faktoren til at hunden jobber i enkelte sammenhenger.

ja, da jobber jo den for å oppnå noe :wink: for å oppnå at eieren blir hoppende glad og leker

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grunnen til at klikk= godbit e beskrevet i boken er at det er dette forfatterene bruker. (de har veldig matglade hunder :D .) Men det står også at men ike trenger å gjøre dette. Jeg bruker mye gobiter på min hund, og dette er fordi det glir veldig fort ned.. Men hun vil mye heller ha en heftil drakamp eller få løpe løs. Så hadde jeg bar ebrukt godbiter så hadde nok ikke Zira giddet å jobbe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er vi uenige da veit du :) Jeg mener det finnes tre faktorer som får hunden til å vise arbeidslyst: For å oppnå noe, for å unngå noe, eller at hunden er drevet av sin "will to please". Og will to please kan godt være i sammenheng med å oppnå noe. En hund kan for eksempel gjøre alt for sin eier, FORDI eieren blir hoppende glad og leker med den. Tror dere har misforstått uttrykket. Hunden jobber jo ikke fordi eieren den er glad i eieren sin, for å sette det litt på spissen, Den gjør det fordi den har erfart at å jobbe er stimulerende og fordi den forbinder det med lek og moro i etterkant. Jeg tror hunder blir glad av å få jobbe, og at det kan være den eneste faktoren til at hunden jobber i enkelte sammenhenger.

Hundene mine er "willing to eat" og "willing to play".

Det er nok et mer korrekt utrykk enn "willing to please" ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm....-jeg lært masse nå i helgen om min hund hvertfall...-hva han er villig til å jobbe for - jeg hadde glemt ball/pipedyr/leke, og var tom for godbiter når vi kom til lydighet på bane med andre hunder - dette er første gang vi har gjort på maaange mndr - og min hund jobbet for nøkkelhanken min! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som er korrekt og ikke når det gjelder "vilje til å tilfredstille" er opp til hver enkelt. Så klart at uttrykket ikke gir deg noen mening, men for meg så gir det grunnlag for alt arbeid! Hunden min har "will to please" og jeg har aldri vært i tvil om noe annet.

Hundene mine er "willing to eat" og "willing to play".

Det er nok et mer korrekt utrykk enn "willing to please" ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes ikke selve boka var noe bra, men jeg leste igjennom den. Husker ikke konkrete eksempler, men det var en del innhold som jeg kaller "tull og tøys". Ellers var det en del bra forklaringer også, mye jeg er enig i mens som jeg selv ikke har klart å formidle. Jeg er med på at hunder er egoistiske, og gjør ting for sin egen vinning. Men jeg tror også at alle hunder har will to please i en eller annen grad. Hos noen hunder finner man det ikke, mens hos andre så er det fremtredende. Men hovedsaklig så er de fleste hunder såpass egoistiske at de jobber kun for å oppnå en gode eller unngå et ubehag. Helt klart!

Hva syens du om den da? Den handler jo om og oppnå og unngå...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man gjør hunden til den den er. Vil man ha et matvrak er det bare å ta frem klikk-klikkeren, vil man ha en hund som jobber for deg, må man jobbe for å få det. noen syns det er slit å få det til, men har man først fått det til sitter det.

Jeg vil ikke ha en hund som plutselig på konkuranse bøyer seg ned fordi det ligger en godbit på bakken. det vil jeg ikke ha

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg hadde tatt hunden for å ta mat uten lov, for sånt vil jeg rett og slett ikke ha. det blir slit for deg på konkuranse når hunden bestemmer seg for å plukke opp godbitene istedenfor å gjøre det den skal. det hadde jeg ikke giddi altså.

tenk hvis du hadde bodd i Polen f.eks, der er det folk som legger ut mat som forgiftet for at hunden skal bli forgiftet. Vicky spiser kun det hun får lov til.

Og at hunden er labrador er ingen unskyldning

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, folk har forskjellige mål, men likevel er det best å ha en hund som ikke spiser alt. Tenk deg hvis du f.eks bodde i polen og du aldri kunne vite om den brødbiten var forgiftet. Min mors dobbermann døde på den måten. Det var snakk om en skarrve pølsebit. Det beste er en hund som hører uansett hvor langt man vil komme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...