min siste pølse med v & h

[Moghrebi]

For på hva dere vil, jeg bare forteller hva vi har lært på V&H kurset.. Det verste som kan skje er at hunder som fores KUN på Vom og Hundemat og lever et vanlig hundeliv kan få

A) Store fettlagre i indre organer (uten symptomer) eller

B) Nyresvikt, da de ikke kan skille ut alt proteinet.

Begge tilfeller har jeg sett via jobben min og det er ikke pent. For gjerne med dette, men bland inn andre næringskilder også. Da er dere sikre..

A) Fettlagre oppstår når hundene spiser mer mat enn de forbrenner. Det samme skjer med hunder som spiser for mye tørrfôr.

B) Nyresvikt oppstår kun hos hunder som har nyrelidelser, og det spiller ingen rolle for disse hundene om proteinet finnes i rått kjøtt eller tørrfôr. Friske hunder har ingen problemer med å skille ut overskuddsprotein.

[Hanna]

er det vanskelig å skjønne hva som blir sakt eller??? Hun gjentar informasjon hun har mottat fra dem, om du er usikker eller ikke tror det stemmer får du ta å ringe produsentene selv..

Når det er sakt så tror jeg at 33 er fullverdig det også, er det jeg har blitt fortalt av alle i alle fall..

Så jeg er tunglest - men selv stoler du ikke på det hun har skrevet...?

[bazzin]

Så jeg er tunglest - men selv stoler du ikke på det hun har skrevet...?

Jammen du kan jo ikke være tunglest OG uenig, skjønner du vel?

[mara]

Friske hunder kan ha problemer med å skille ut overskuddsprotein. Nyrelidelser har ikke symptomer før 75% av nyrene er ødelagt. Men prøv dere fram, for all del, jeg bare prøver å nyansere diskusjonen litt. Det er ikke alltid helt problemfritt å fore på rent rått kjøtt..

Selv blander jeg 50% rå kylling og 50% tørrfor. På min mynde fungerer det best.

[helle]

Så jeg er tunglest - men selv stoler du ikke på det hun har skrevet...?

hehe, kom kanskje litt dårlig fram.. men jeg skrev bare at hun gjengav informasjon hun hadde fått fra produsentene, antar at hun snakker sant, så da er det heller de som har feilinformert henne.. Jeg skrev det fordi det virket som at du bare var ute etter å "ta"..

Jeg selv har fått annen informasjon, og tror derfor på den informasjonen jeg har fått..

[Moghrebi]

Etter råd fra min leverandør av V&H som er aktiv hundekjører bruker jeg nr 25 blandet med en neve tørrfor slik at mengden av fiber i opptaket økes. Om det har noe for seg aner jeg ikke men tilsynelatende har det ikke skadet

Hvis det er ønskelig å tilføre fiber, er det bedre å benytte ren fiber - f.eks. Kruskakli. En neve tørrfôr inneholder ikke så mye fiber, men derimot en god del stivelse. Dette skyldes at tørrfôr må inneholde ganske store mengder stivelsesrikt korn (minst 30%) for å kunne tørkes og oppbevares ved romtemperatur.

Grunnen til at tørrfôr anbefales, er hovedsaklig for at avføringen skal bli mykere. Hunder som fôres 100% på rått kjøtt/bein har lite avføring, fordi maten har så høy fordøyelighet. Dermed blir avføringen hard og tørr, og noen hunder må trøkke litt ekstra for å få den ut. Ved å tilføre mat som har lav fordøyelighet, får man mer avføring, og den blir mykere og våtere.

[Moghrebi]

Friske hunder kan ha problemer med å skille ut overskuddsprotein. Nyrelidelser har ikke symptomer før 75% av nyrene er ødelagt. Men prøv dere fram, for all del, jeg bare prøver å nyansere diskusjonen litt. Det er ikke alltid helt problemfritt å fore på rent rått kjøtt..

Selv blander jeg 50% rå kylling og 50% tørrfor. På min mynde fungerer det best.

Dette er interessant å lese. Hvor mange % av friske hunder har dette skjulte problemet? Er det uavhengig av rase, eller er noen raser mer disponert enn andre? Er alle proteinkilder like "farlige"? Og ikke minst: Hvor mange råfôrede hunder har blitt diagnostisert med dette problemet?

[mara]

Fordi råforing ble veeldig populært først de siste fem årene, er det nok ikke så mye forskning på dette ennå. Dessverre!

Mistenker man at hunden har nyreproblemer, men den er symptomfri, vises det hvertfall i blodprøver.

Jeg tipper...at i løpet av de neste årene vil man se flere skader som kommer av REN råforing på hunder i NORMAL aktivitet.

[Hanna]

A) Fettlagre oppstår når hundene spiser mer mat enn de forbrenner. Det samme skjer med hunder som spiser for mye tørrfôr.

Ja det er klart - men du må jo innrømme at det vil være lettere å overfôre en mops på fett fra V&H som inneholder 53% fett av ts mot et vanlig tørrfôr kanskje inneholder 15-20% fett av ts?

[Guest Per Olav]

Hvis det er ønskelig å tilføre fiber, er det bedre å benytte ren fiber - f.eks. Kruskakli. En neve tørrfôr inneholder ikke så mye fiber, men derimot en god del stivelse. Dette skyldes at tørrfôr må inneholde ganske store mengder stivelsesrikt korn (minst 30%) for å kunne tørkes og oppbevares ved romtemperatur.

Takker og bukker Fôret jeg kjøper fra samme forhandler er et dansk fôr som er merket med 30/20 med ris og majs (uden hvete). Antar det gelder det samme m h t stivelse som for annet tørrfôr?

[Moghrebi]

Ja det er klart - men du må jo innrømme at det vil være lettere å overfôre en mops på fett fra V&H som inneholder 53% fett av ts mot et vanlig tørrfôr kanskje inneholder 15-20% fett av ts?

Du glemmer å ta med tørrfôrets karbohydrat-innhold i regnestykket. Man blir som kjent tjukk av for mye karbohydrater også, ikke bare av fett. Tørrfôrets stivelses- og sukkerinnhold må også regnes inn hvis man skal sammenligne energiinnholdet i V&H versus tørrfôr.

Dessuten er det vanskelig å sammenligne råvareinnholdet på tørrstoffbasis uten å vite hvor mye vann det er i tørrfôret. Hvis man går ut ifra at tørrfôret inneholder 10-15% vann, så må det trekkes fra på samme måte som man trekker fra vanninnholdet i V&H.

[xxx12345]

Jøjje meg, tror jeg må slutte å fore bikkja jeg. Gir man tørrfor så er man dyremishandler og gir man V&H så blir bikkja syk

[Moghrebi]

Takker og bukker Fôret jeg kjøper fra samme forhandler er et dansk fôr som er merket med 30/20 med ris og majs (uden hvete). Antar det gelder det samme m h t stivelse som for annet tørrfôr?

Maismel, 100 gram, inneholder 4 gram fiber og 74 gram stivelse. Og cirka 10 gram vann.

Rismel, 100 gram, inneholder 2,5 gram fiber og 78 gram stivelse. Og cirka 12 gram vann.

Hvetemel, 100 gram, inneholder 2,7 gram fiber, 76 gram stivelse. Og cirka 12 gram vann.

Royal Canin sitt voksenfôr, Adult 26, inneholder 36,5% stivelse og 6,7% fiber. Men det står ikke hvor mye vann det er i fôret.

[Guest Per Olav]

Takkk skal du ha. Da er kruskakli notert

[bazzin]

Fordi råforing ble veeldig populært først de siste fem årene, er det nok ikke så mye forskning på dette ennå. Dessverre!

Mistenker man at hunden har nyreproblemer, men den er symptomfri, vises det hvertfall i blodprøver.

Jeg tipper...at i løpet av de neste årene vil man se flere skader som kommer av REN råforing på hunder i NORMAL aktivitet.

Si meg en ting - ulver i arktiske strøk som har *minimal* tilgang til "tørrfor, kli, middagsrester, whatever..", men baserer 99.9% av kostholdet sitt på kjøtt - hvordan i all verden har de klart seg? Fisk (siden du sier at V&H 25 er den eneste varianten som anbefales som fullfôr) er iallefall IKKE en naturlig del av kostholdet til hverken ulv eller hund. De fleste hunder minner ikke mye om ulven eksteriørmessig sett, men det tar litt lengre tid og endre de fysiologsike likhetene. Ulver og hunder har identiske fordøyelsessystem, og jeg har til gode å lese om ulver, i "normal", aktivitet som får de problemene du beskriver pga av mangel på "tørrfor, kli, middagsrester, whatever..".

Det som jeg sikker på ville forringet kvaliteten på ulvens helse er om man begynte å fôre dem på tørrfôr. Men jeg er ganske sikker på at Hill's og annet kvalitetstørrfôr (grøss..) ikke er vanlig mat for ulver i fangenskap. Hmm, hvorfor det, kan man jo spørre seg siden REN råfôring er så skadelig....?

Råfôring er heller ingen ny greie - jeg vil heller velge å se på denne ekstreme fokuseringen på alskens spesialfôr til alt fra brune små hunder med bølgete pels, til store flassende hvite hunder med flokete pels, som noe som har blitt veldig populært de siste 10 årene. For ikke snakke om alt som finnes av allergier mot mat! Er det mulig og ikke se at det kanskje kan være en sammenheng her?

[Moghrebi]

Takkk skal du ha. Da er kruskakli notert

Og så glemte jeg seff å ta med Kruskakliet, da...

Kruskakli, 100 gram, inneholder: ca 43 (!) gram fiber, ca 22 gram stivelse, og, forbausende nok: 15,5 gram protein. Og 10 gram vann.

[mara]

Ulver spiser også bær, røtter, gress og innholdet i magen til byttedyra sine. Men vi må uansett ikke glemme at det faktisk ER forskjeller på tamhunder og ulver.

[SusanneL]

Sammenligne igjen med ulver.. Som har en levealder på 8-10 år, mens en bitteliten tørrfôrspisende polvott av en hund ofte nesten dobbelt så gammel..

http://www.defenders.org/wildlife_and_habi.../wolf,_gray.php

Og i tråd med dette så er det jo også bare å plukke opp selvdøde dyr og fôre dem rett til hunden - "for det hadde ulven spist".

Neida, jeg tror ikke hunder er ikke SÅ ynkelige at de blir syke av verken det ene og det andre.. Men en feil sikkert mange gjør er å gi hunden alt for ENSIDIG kost (uansett hvilket merke/type det er).

Uansett hvor sundt og variert en middagsrett er - så er det ikke sikkert at det fungerer hver dag, hele året, hele tiden..

En annen feil er også å tro at en valp (barn) og en voksen trenger akkurat det samme... Det er nok forskjell på babymat og en Fjordland-middag, liksom...

Susanne

[Åmeguri]

Jeg er så glad for å slippe å ha TØRRFÔR i hus.. DET stinker - særlig når man bløtter det opp. For ikke å snakke om det som kommer ut av hunden med v&h kontra tørrfôr LITT hyggeligere med v&h på alle måter :icon_fun:

[Moghrebi]

Ulver spiser også bær, røtter, gress og innholdet i magen til byttedyra sine. Men vi må uansett ikke glemme at det faktisk ER forskjeller på tamhunder og ulver.

Ulver spiser små mengder bær, røtter og gress, men de spiser ikke mageinnholdet til byttedyra. De spiser mageSKINNET, men ikke mageINNHOLDET. Unntaket er byttedyr som er så små at ulvene ikke klarer å sortere vekk mageinnholdet. Men ulver, som de flokkjegerne de er, har store byttedyr som hovedkost.

Forskjellen mellom tamhund og ulv er mikroskopisk, både genetisk sett og når det gjelder fordøyelsessystemet. Den største forskjellen er "eksteriørmessig", i og med at hunden har blitt kunstig selektert etter utseende. Innvendig er det klin umulig å se forskjell på mage-/tarmsystemet til en ulv og en like stor hund. En chihuahua og en arktisk gråulv har behov for de samme essensielle fettsyrene, de samme aminosyrene, de samme vitaminene og mineralene, og de samme mikronæringsstoffene.

Tamhunden har et enklere liv, har jevn tilgang på mat uten å måtte jobbe for det, og er utsatt for langt færre belastninger og sykdommer/skader, men det tar langt mer enn noen få tusen år å endre de grunnleggende fysiologiske egenskapene til en dyreart. Uansett hvor lenge vi fôrer tamhundene med kornholdig tørrfôr, så vil hunden likevel ikke få flate tyggejeksler og en kjempelang tynntarm som er tilpasset stivelsesrik vegetabilsk mat. I hvertfall ikke før om noen hundretusen år...

[Guest Per Olav]

Ulver spiser små mengder bær, røtter og gress, men de spiser ikke mageinnholdet til byttedyra. De spiser mageSKINNET, men ikke mageINNHOLDET. Unntaket er byttedyr som er så små at ulvene ikke klarer å sortere vekk mageinnholdet. Men ulver, som de flokkjegerne de er, har store byttedyr som hovedkost.

Runar Næss skriver i en artikkel at

Det er en oppfatning hos flere at ulven får i seg gress og planter gjennom mageinnholdet til byttedyrene og at vi derfor bør gi hundene våre grøntfôr, men er det noe som nesten alltid ligger igjen og ikke blir spist av ulv, så er det mageinnholdet. Den tynne mageekken blir gjerne fortært mens innholdet ligger igjen. Om vinteren er det som en grønn, frossen fotball i snøen. Det hender riktig nok man finner rester av bær og planter i ulvemøkk, men det er svinnende lite (2% eller mindre) og ikke særlig konsekvent. Ulv og hund har alltid vært kjøttetere. Meg bekjent har det aldri vært avlet på egenskaper som planteeter hos noen hunderase.

[Nirm]

Nå sitter jeg også med en brosjyre derfra foran meg, hvor det står (sitat) "som fullfor anbefales kun valpefor eller nr 25 på grunn av flest forskjellige næringskilder" Sjekk hjemmesiden evt. www.vomoghundemat.no

I min brosjyre (som jeg fikk rett før jul) er Sprint lagt til som fullfor.

[Moghrebi]

Sammenligne igjen med ulver.. Som har en levealder på 8-10 år, mens en bitteliten tørrfôrspisende polvott av en hund ofte nesten dobbelt så gammel..

At ulver lever kortere enn mange hunder har ikke så allverdens mye å gjøre med hva de spiser, men heller med hvilke forhold de lever under.

Hvis du tar en vill ulveflokk og plasserer den i et digert naturreservat, og du gir dem husly i form av en varm og tørr hule hvor de kan sove, hvile, få unger, osv, og du gir dem jevn tilgang til tilstrekkelige mengder naturlige byttedyr, og du sender inn veterinær for å behandle sykdommer og skader, og du lar unge ulver få forlate flokken slik at det ikke blir stress pga økende antall, så får du sannsynligvis en helt annen levealder på ulveflokken enn de har i vill, ubeskyttet tilstand.

Tar du derimot en vill ulveflokk og fjerner alle deres naturlige byttedyr, og du i stedet legger ut tørrfôr til dem, så mistenker jeg at de ikke lever noe lenger av den grunn...

[Guest Per Olav]

Tar du derimot en vill ulveflokk og fjerner alle deres naturlige byttedyr, og du i stedet legger ut tørrfôr til dem, så mistenker jeg at de ikke lever noe lenger av den grunn...

Det kan vel også ha noe med at ulver lever i en flokkstruktur hvor individene er avhengig av hverandre for å overleve. En ulv som ikke er i stand til å jakte har ikke plass i flokken og utstøtes. Alene har et slikt individ ikke lang levetid.

[mara]

Da begynner det jo å bli veldig rart at alle fagfolk jeg har diskutert bekrefter at hunder faktisk trenger fiber. Og ulver også.

Hallo? Tar alle de feil, mens dere to har rett? Dette er litt på siden av hva vi diskuterte istad, og har ikke lenger med Vom og Hundemat å gjøre. Men kan dere påståelige forklare hvorfor da en hund som fikk små posjoner pølser fra vom og hundemat daglig hadde masse fett rundt organene som ikke syntes på innsiden? Eller hvorfor nyresvikt pga for mye protein kan oppstå? Dette er to eksempler. Jeg vil gjerne ha svar, for med deres påstander skulle jo ikke dette være mulig.

Vi trenger jo egentlig ikke fore bikkja med hundemat, hvis de er SÅ like ulver, men som Susanne sier: la dem spise søppel og avfall. Nå trenger jeg noen svar, for dette blir for dumt.