Gå til innhold
Hundesonen.no

Dette er klikkertrening


tuppetroll

Recommended Posts

Sånn til opplysning så tok jeg klikkertrener utdannelsen med Thale som er meddommer på Hundeskolen. Hun jobber som instruktør i Oslo Hundeskole, altså Geir Marring sin hundeskole, og hun viste i aller høyeste grad forståelse for klikkertrening og hundetrening generellt. Dyktig og kjempehyggelig dame! Jeg får ikke opp videoen, men antar han sier noe som Tuppe synes er idiotisk, men jeg ser ikke at det skal være relevant for programmet Hundeskolen hva en av dommerene mener/kan om en metode som er omstridt og det allerede finnes flere tolkninger av..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg lurer også på hva dere syns var så galt? Det eneste jeg tenkte over var dette med at å klikke feil eller klikke for mye ikke gjorde noe (og hva gjør egentlig dette, annet enn at du forsterker feil ting og forsinker din egen trening), men ellers var det da ikke noe spes å påpeke? eller er jeg like "dum" som geir Marring?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var vel i grunn et typisk eksempel på å bruke klikker i treningen, uten å snakke så mye om klikkertrening....

Å klikke feil i ny og ne er vel ingen stor katastrofe, så jeg skjønner ikke helt hvorfor folk henger seg så innmari opp i det....?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, sekvensen burde vel heller hete "dette er en klikker og slik kan man bruke den", for dette var ikke en introduksjon om klikkertrening.

Det der med at det er bedre å klikke en gang for mye enn en gang for lite er å forenkle det vel mye synes jeg. Poenget er vel kanskje at det er bedre at du klikker en gang for mye enn ikke å klikke i det hele tatt. Det er vel en vanlig nybegynnerfeil at man kanske vegrer seg litt for å klikke fordi timingen skal være riktig og så nøler man så lenge at klikket kommer alt for sent, eller uteblir.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Det å klikke feil har ikke så stor betydning", sier han og...Nehe, nei... :innocent:

Hvem er bergenseren med rottisen? Noen som vet?

Han er avdelingsleder for avdelingene i Østfold og Bergen i Oslo hundeskole.

Har vært med på to helgekurs med ham som trener. Han er utrolig flink til å lære bort ting slik at man forstår, og på den måten få jobbet med det man hadde problemer med. Skal på et nytt helgekurs igjen når det blir aktuelt.

Har forstått det slik at han driver med IPO, og at han har gjort det bra i vm mesterskap.

Står mer om ham inne på Oslo hundeskole sine sider.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Geir sa da ikke noe særlig galt egentlig, selv om det var ufullstendig, men har man bare to minutter så...Det burde kanskje kommet bedre fram at det er filosofien bak som er viktig og effektivt...ikke klikkeren i seg selv og bruker man ikke positiv forsterkning som filosofi, så klikkertrener man heller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke helt jeg. Syntes det tok litt lang tid før hunden fikk gobiten etter klikke. Så ut som om han skulle høre en sang før han ga gobiten (asså etter klikket).. Jaja.. Vet nå ikke helt jeg.. :innocent: Bruker ikke klikker så mye på Nikita. Men har fått 2 stk fra Canis gratis, hehe også kjøpte jeg en så har endt opp med 3 klikkere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns videoen i og for sei var fin jeg, men kunne droppet det der meg gjør ikke noe å klikke feil.. Tror kanskje det kom ut på en litt feil måte?? Skulle kanskje presistert at om man klikket feil, måtte hunder fremdeles få godbit, og så fikk man heller jobbe med seg selv for å skjerpe ser å bli bedre å klikke rett..

Jeg bruker forresten like lang tid på å gi belønning til min hund ofte.. Klikker, og så løper jeg kanskje litt og tuller, og så kaster jeg leken til henne.. Hun skjønner jo fremdeles hva hun har gjort rett..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror vel neppe dette var ment som veiledning for å starte på egen hånd. Det var vel heller for å vekke nysgjerrighet hos folk, få de på kurs.

Og i grunn er det vel akkurat sånn halvparten av de som kaller seg klikkertrenerne trener.. :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, nå er jeg ikke akkurat overrasket over at den godeste OS-sjefen presenterer ting på en så "forenklet" måte at det faktisk blir helt feil - han er en god selger, og har solgt inn sin hundeskole til TV2, det skal han ha honnør for. Men å la ham presentere ulike treningsmåter, blir veldig feil i mine øyne - men nå har vel ikke akkurat denne karen utmerket seg tidligere ved å innrømme at han ikke kan alt... og sende ballen (eller problemhunden, eller metodepresentasjonen) videre til noen som faktisk KAN.

Dette sier han på filmsnutten: "En klikker er en måte å belønne hunden sin på"...

Marring hevder at klikkeren er en så presis måte å belønne på, at hunden lærer bedre...

Så viser rottweilerfyren lydighet, forlengst innlærte momenter, og klikker som "belønning"... og så klikker han som belønning akkurat I DET hunden hans begynner å bevege seg fremover i stå'en sin (skikkelig for seint).

Nei, men er det da noe rart i at ymse folk er i besittelse av en klikkedings, klikker litt i hytt og pine (mens de sier fy og nei i neste nå) og hevder de "driver litt med klikkertrening"? Men gir det en hundeskolesjef (skjønt... er han egentlig det lenger?) noe særlig mer kredibilitet når han forklarer det så forenklet at det nærmest blir feilaktig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det mest naturlige hadde kanskje vært å vise hvordan man knytter lyden til belønningen først, slik som det virker som de prøver å demonstrere, bare at belønningen kommer råsent. Og dersom det er så innmari effektivt; hvorfor viser de ikke dette med deltagerne i steden? Syntes det ble en teit intro, som jeg ikke skjønner poenget med i det hele tatt. Fint å fortelle hvor bra timing man får og vise det motsatte feks.. Men et lite spørsmål; må man rope sånn i RIK-programmene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå er ikke jeg en klikkertrener. Men trodde det var sånn jeg at klikkeren fungerte som "belønning". Når hunden gjør noe rett, så klikker man for på en måte å si "nå gjorde du rett, om litt kommer belønningen". Eller har jeg misforstått alt da?

Synes ikke han sier så mye galt utifra det jeg har lært om klikkertrening,men han sier vel ikke så mye om klikkertrening. Han sier igrunn ganske lite. Og, som de sier i filmen, kan man ikke etterhvert øke tiden før hunden får klikket (f.eks i dekk e.l)? Selvfølgelig bruker man en hund som kan det når man bare skal si 50 ord om en metode, det er jo ikke vits å vise folk hvordan en hund ikke gjør det? hmm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://heim.ifi.uio.no/~theiss/clicker/klshaping.html

Kanskje noe såpass enkelt kunne vært vist? Har man en litt klikkerklok valp, så er det utrolig hvor raskt det kunne gått å fått frem en atferd som seerne fikk med seg - for eksempel det å rygge bakover.

Det handler om å forsterke en adferd som hunden tilbyr, så det går gradvis frem mot et sluttresultat - ikke om noen "enkel måte å belønne på", da kan man liksågodt slenge til hunden en pølse etter å ha lokket frem ønsket atferd, eller dyttet den ned i sitt eller hva vet jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Trenger han faktisk lyden? Jeg vil tippe han får pulsen godt nok fra et headset på deg.
    • Har tenkt på det, spille synkront i to headphones, og prøvde på hunden et rundt halsen, men det blir for dårlig lyd til ham. For mye av høyfrekvente lyder og ingen bass. Må ha fyldigere lyd for å kunne nyte den.  Ingen fare for å forstyrre omgivelsene, en møter svært sjelden andre mennesker langs den veien der, og de har i 100% av tilfellene så langt vært på sykkel, som farer fort forbi.  Med mindre det finnes headphones lagt spesielt for hunder (tror ikke han vil like det mens vi er i bevegelse i dynamiske omgivelser) er jeg derfor ute etter en så nett og praktisk og rimelig ghettoblaster som mulig, til å bære på kroppen med stropp. Det er 20 min langs et sånt grusomt kjedelig strekke hver vei, til hver eneste trening hele sommerhalvåret. Trenger sprite opp den turen littegrann
    • Hvorfor ikke bare bruke et headset? Det blir fort irriterende for omgivelsene hvis du skal prøve å overdøve trafikken med musikk...
    • På jakt etter bærbar høyttaler til å sprite opp dørgende kjedelig vei å gå til brukshundklubbens treningsbaner. Grei gang og sykkelvei med en mykere jordsti på siden, men den har stor støyforurensning fra tett trafikk i høy hastighet.  Trenger en høyttaler som er nett nok til å bære, som samtidig klarer hevde seg i trafikken så vi har musikk tel ærbe, eller heelwork, som det også kalles, på de turene der.  Noen som har erfaring med hvor mange watt output vi må opp i for å få en god opplevelse i sammenhengen?
    • Ny dag, ny hund. Det er vel greia med valp. I går var han plutselig kjempesint på meg for å ha nerver til å spise mat. All mat er nå hans mat, ifølge et nytt vedtak jeg ikke ble invitert med i noen forhandlinger eller beslutningsprosess om. Det viser seg at jeg ikke skulle ha noen behov for å spise lenger. Ufattelig frekt av meg å begå et sånt brudd på nye regler, så fikk meg en velfortjent skjennepreken. På gårsdagens tur ble jeg hoppet opp på så mange ganger, jeg brukte sikkert en time på å febrilsk søke internett etter klarsignal for å vaske membranjakke med vanlig vaskemiddel. No luck. Nikwax utilgjengelig på lørdag kveld, så ble pent nødt til å gå ut, midt under ridestevne med masse fremmede på tunet og rundtomkring på en søndag, iført The Jacket of Shame som flagget min latskap/udugelighet som hundefører. Den har så mange poteavtrykk, foran, bak, på armene og begge sidene, den kunne passert som kamofarget hadde den vært grønn. Kan angre på å ha kjøpt svart, eller ta meg sammen og begynne gi Ede mer tydelig kjipe konsekvenser for å hoppe opp, tenkte jeg. Det var kanskje nok å tenke på det, for i dag hoppet han opp færre enn fem ganger i løpet av over en time tur, og de få gangene han gjorde det bare forstod han at dette ble veldig feil fra måten jeg IKKE reagerte på, fordi jeg taust og med steinansikt samlet meg til en indre diskusjon med me, myself and I om hvordan jeg skulle reagere. Ga meg antakelig et ansiktsuttrykk og en utstråling Ede forstod at ikke var til å kødde med. Satte ikke potene på meg mer enn to ganger de første 10 min av turen, og bare avbrøt på tur opp de neste få gangene. Mutteren er sååå glad for å mestre den kommunikasjonen der i dag. Vi gikk oss også plutselig på et par turgåere han ikke viste noen interesse for å hilse på. Kjempelettelse, der jeg instantly fikk skuldrene under ørene, klar til å kaste meg på langlina for drakamp på livet, fordi jeg bare hadde tørrfor i lommene og han var ikke sulten. Impulsiv hilseiver har vært den største adferdsutfordringen hittil. Han elsker mennesker! Nå viste han ingen interesse verken for å oppsøke dem, eller gira på å innkassere godis for passering. Bare så på dem og spaserte nonchalant og ledig og avslappet forbi sammen med meg, med hengende langline, uten bestikkelser. Føltes som å score et fotballmål. Han er stadig ivrig på å komme fortere hjem når vi nærmer oss hva han oppfatter som eget territorium, hvor det virker som han er keen på å inspisere og kontrollere ASAP når han husker at vi har forlatt det ubevoktet, men på langt lavere stressnivå enn før. Kun noen få byks fremover, som han selv synes straffet seg med de ubehagelige rykkene i selen - det liker han ikke - så han korrigerer seg selv mot trekking og byks. Alt i alt, den nest beste turen vi har gått sammen til nå. Minus for å vimse for mye foran meg, type snublefelle. Usikker på om det går an å kommunisere til ham at det bare er ok å passere rett foran meg på god avstand. I min verden er det enkle det beste når det kommer til å lage regler for hunden. Å tillate ham å vimse rundt foran meg, bare ikke krysse min bane nærmere enn to meter foran, det er komplisert å kommunisere tydelig. Å bare tillate ham å bevege seg på siden og krysse bak meg på langline i øde områder er kjipt. Usikker på hvordan løse problemet med snublefella. Han har så liten radius, han gjør det ganske ofte, og det irriterer vettet av meg. Ikke usannsynlig at det fører til en skade. Trenger råd og tips og triks og hjelp med den der.  Å fotografere ham er stadig like vanskelig. Det er koselig at nærheten til meg overgår verdien av lønn for vel utført sitt, men det hadde vært fint om han kunne bli sittende sånn plutselig, ikke bare i hva han oppfatter som treningssessions Her klasket han ned i dekk for å vise at han kan bedre enn jeg ba ham om.. ..og her viser han hvilken lynkjapp innkalling han har. Kanskje ikke kjappere enn lynet, men han er kjappere enn lyden, ikke verst: Håndsignal for "Bli" og "Bli nå for **** sittende denne gangen!" ser ganske like ut, så lett å forstå at Ede tolket denne som: "Kom!" Det er en oppgitt og resignert hånd en ser synke til bakken i nok et skuffende nederlag: Å bli ***** sittende er noe vi trenger trene mer på i mer ulike situasjoner for å generalisere mer. Han er god på det innendørs, ikke bare hjemme. Sentralstasjonen, med masse lyder og folk og greier er ok med både sittende, liggende og stående mens jeg går ganske langt unna. Har dog store problemer utendørs, og ikke pga distraksjoner, men fordi han kommer til meg. Mulig vindpust er en trigger for minner om å bli forlatt for alltid alene sammen med nabo og storebror utenfor butikker. Antakelig.  Minne selv på å senke forventningene og jobbe med det som om det er nyinnlæring utendørs. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...