Gå til innhold
Hundesonen.no

Relgiøs slakting og dyrevern


Nirm

Recommended Posts

Artikkel fra P4.

Reglene for relgiøs slakting skal gjennomgås på nytt med tanke på mulig relgiøs diskriminering. I Norge så må dyret bedøves før det kuttes strupen over på, men dette er tydeligvis ikke godt nok for enkelte.

Nå får vi håpe på at politikerne har vett nok til å ikke tillate i skjære strupen over på bevisste dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med fare for å bli sett på som en intolerant slask og slubbert, men er det ikke grenser for hva det norske samfunn skal tilpasse seg våre nye landsmenn ? Jeg trodde i all min naivitet at man tilpasset seg det samfunnet man flyttet til jeg - og ikke omvendt (nå skal det legges til at jeg overhodet ikke har forståelse for religioner og overtroiske mennesker heller da...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke rasist men jeg er imot at norske normer skal tilpasses mer barbariske ting fra andre land. Mat er mat, og istedetfor å stryke med hårene for å prøve og gjøre den norske maten spiselig for muslimer, så synes jeg heller at en holdningsendring er på sin plass. Vi tillater jo heller ikke omskjæring på jenter, hvorfor skal vi tillate strupeskjæring på bevisste dyr. Jeg liker ikke å finne halal-pizza i frysedisken. Og jeg vet om sauer som har blitt solgt privat til muslimer for så å bli slaktet på grusomste vis. At endel norske slakterier ikke tar nok hensyn til dyrevelferden heller, blir en annen diskusjon.

Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg er for reiligion og at hver og en må selv bestemme hva h*n ønsker å tro, men når kirken får homofile prester og dyrevelferd burde stå i hovedfokus, hva skjer da med at EU vurderer å tillate slakt uten bedøvelse? Vel dør vel dyret, men vi kan jo alikevel være litt greie med dem før vi skal spise dem. Blir iallefall aldri halal eller jødisk kjøtt i min fryser...

http://www.nationen.no/landbruk/article3134878.ece

EDIT: ser at denne kanskje skulle vært på dyrevern, kan en "sjef" finne ut hvor den egener seg best og evt. flytte den?

Flyttet. Mod.buhundjenta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er enda en link.

Jeg mener at i vårt land, får de holde våre regler. Norge er et kristent land (enn så lenge), og ikke jødisk eller muslimsk. Skal de ha alt på sin måte, får de reise til landene som aksepterer det.

Hvis ikke så kan vi starte med dødsstraff (halshugging, steining, henging) også, hvis de skal få alt på sin måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt hårreisende å tenke på at slikt kanskje skal tillates igjen! Hallo, utviklingen går feil vei! mens forskningen peker på dyrs evne til å føle frykt og smerte, forsøker det mosaiske trossamfunn å få oss til å tro at dette er skremselspropaganda.. blir så provosert!

Det var nettopp innslag på nrk2, innslaget kan ses på http://www.nrk.no/nyheter/1.4084877.

synes de kunne vist en video av hvordan slik slakting foregår! Så ser folk hva som ønskes tillatt!

Kosherslakting kan ses på peta`s hjemmesider. ikke noe trivelig syn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

Mat er i aller høyeste grad religion for mange, så det blir bare dumt å si det- vi som kristne kan jo ikke sitte og mene hva som skal være innholdet i andre religioner. Disse menneskene kommer til Norge fordi de svever i livsfare i sine hjemland. De kommer ikke fordi de har lyst. De kommer ikke for å snylte på vår stat, eller gjøre vårt land til en muslimsk høyborg. De kommer fordi de flykter fra krig (og det er jo svært få som kommer). Allikevel mener jeg at det blir helt feil å tillate en avlivning av dyr som medfører unødig smerte, og det står faktisk i koranen at dersom man lever under forhold som gjør at man ikke kan opprettholde lovene og skikkene, så kan unntak gjøres (dette er tatt totalt etter husken, så correct me if I'm wrong). Sånn må det bare være, i Norge tillater vi ikke hverken kjønnslemlesting eller vold mot barn eller dyr. Heldigvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel kommer de aller fleste fra krisgherjede områder og mat kan være reiligion, men det er merkelig hvor mye tilpasninger vi må gjøre for dem mens flere fortsatt turer frem med sine skikker og forventer at vi skal tilpasse oss. jeg har ikke noe imot hverken utenlandske eller fremmedkulturelle, men når nordmenn må tilpasse seg dem i vårt eget land og de lærer barna våre "kebab"norsk er det et eller annet som går feil vei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel kommer de aller fleste fra krisgherjede områder og mat kan være reiligion, men det er merkelig hvor mye tilpasninger vi må gjøre for dem mens flere fortsatt turer frem med sine skikker og forventer at vi skal tilpasse oss. jeg har ikke noe imot hverken utenlandske eller fremmedkulturelle, men når nordmenn må tilpasse seg dem i vårt eget land og de lærer barna våre "kebab"norsk er det et eller annet som går feil vei.

Noen her oppe nevnte at Norge er et kristent land, og kristendommen er en tro som skal være tolerant ovenfor andre religioner (vel, det er ikke alltid sånn, men i prinsippet skal den være det). Jeg synes det er hårreisende at du mener at "de" lærer "våre" barn "kebabnorsk" (hvem er de, og hvem er vi, forresten? Regnes amerikanere, tyskere og briter, som er de som har den største innvandringsprosenten til "de", eller regnes de til "oss"?). For det første er det foreldre som lærer ungene sine språket. Så kommer lærerne, og lærere i norsk skal kunne snakke og skrive flytende norsk og nynorsk (vel, skrive nynorsk iallefall). En araber, f.eks, vil bruke mange, mange år på i det hele tatt høre forskjellen på Live, Lyve og Låve, rett og slett fordi de ikke har denne vokalskilningen i sitt eget språk. Er det det du mener? At de ikke snakker språket vårt godt nok? Og forventer de at vi skal tilpasse oss? Kristne har bygget kirker i alle deler av verden, og er den religionen som driver mest misjonering, selv i dag. Er det noe bedre? (Eller går kristne også under "de"? Hvem er isåfall "vi" da?) Hvite, vestlige er desidert den "rasen" (finnes ikke menneskeraser, så derfor " ") som tar seg mest til rette i andre land og kulturer. Og hva er nordmenn egentlig? Inkluderer det f.eks en somalier som har fått permanent oppholdstillatelse og norsk personnummer, eller må man være andre-generasjons? Tredje-generasjons?

Beklager, dette ble skikkelig OT, men jeg har aldri skjønt hva som menes med at "vi" tilpasser oss "dem" i "vårt" land, så jeg skjønner heller ikke hvordan noe kan gå feil vei. Bortsett fra når det gjelder loven om religiøs slakting, for dyrepining ønsker vi jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi, dem, de, vårt og deres varierer. Jeg ser at forrige innlegget kanskje presneterer meg på en måte som ikke er helt rett i forhold til min oppfattning.

Jeg mener at skal man bo i et land skal man tilpasse seg det landets kultur og lære seg språket, om enn ikke perfekt så godt nok til å kunne kalles flytende. Jeg har mange venner fra flere samfunnslag, land og miljøer. Det er også dette jeg bygger min uttalelser på.

Men dette er et tema som er alt for komplekst og vanskelig til å kunne diskutere på et forum på internett. Meningene kommer ikke rett frem, selv føler jeg iallefall ikke at jeg får frem det jeg mener og tenker på en måte som gir forståelse.

For ikke å snakke om hvor totalt off topic det er... så skal vi la diskusjonen ligge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi, dem, de, vårt og deres varierer. Jeg ser at forrige innlegget kanskje presneterer meg på en måte som ikke er helt rett i forhold til min oppfattning.

Jeg mener at skal man bo i et land skal man tilpasse seg det landets kultur og lære seg språket, om enn ikke perfekt så godt nok til å kunne kalles flytende. Jeg har mange venner fra flere samfunnslag, land og miljøer. Det er også dette jeg bygger min uttalelser på.

Men dette er et tema som er alt for komplekst og vanskelig til å kunne diskutere på et forum på internett. Meningene kommer ikke rett frem, selv føler jeg iallefall ikke at jeg får frem det jeg mener og tenker på en måte som gir forståelse.

For ikke å snakke om hvor totalt off topic det er... så skal vi la diskusjonen ligge?

Vi gjør det, og jeg er mer enig med deg nå, etter det siste innlegget ditt;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi gjør det, og jeg er mer enig med deg nå, etter det siste innlegget ditt;)

Bra!

Trodde nemlig egentlig vi var på samme nett, men jeg fikk bare ikke frem det som foregikk og foregår oppi lille hodet mitt. Det er dessverre litt mer komplisert enn et tastatur fullt av knapper:P

Men slakting av levende dyr uten bedøvelse, uanset grunn, er iallefall ikke noe jeg vil støtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for og vir det en litt annen vei. Tenk de som holder på med hest. Jeg har selv levert en hest til slakteren. Og jeg måtte tilogmed forsikre meg om at hun ikke kjente noen ting under det som skjedde og at de ville passe godt på henne de siste sekundene. Jeg (tror ingen andre som har hest heller) vill levert sine kjæledyr som er en stor del av seg til noen som skulle kutte av strupen på dem mens de var beviste og kjente smerte. Tenk den smerten disse stakker dyrene vil kjenne :icon_clapping: tenk skulle noen avlive hunden din på det viset? Disse dyrene kjenner smerte!! de er ikke bare en ting de LEVER!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

En gang såg jeg på tv at noen konservative innenfor en religion skulle slakte. Det var i amerika på ett slakteri. Jeg husker ikke helt hva religion det var men tror det var jødedommen eller noe. Det de gjorde var å henge sauene med beina opp i ett tau. Å de bare lot de henge der, til de hadde "velsignet" dem. Det var det verste jeg hadde sett, la en sau henge på hodet i 10 minutter for å velsigne dem....??? at det er lov!!

Dette burde være ytterst ulovlig!!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke rasist men jeg er imot at norske normer skal tilpasses mer barbariske ting fra andre land. Mat er mat, og istedetfor å stryke med hårene for å prøve og gjøre den norske maten spiselig for muslimer, så synes jeg heller at en holdningsendring er på sin plass. Vi tillater jo heller ikke omskjæring på jenter, hvorfor skal vi tillate strupeskjæring på bevisste dyr. Jeg liker ikke å finne halal-pizza i frysedisken. Og jeg vet om sauer som har blitt solgt privat til muslimer for så å bli slaktet på grusomste vis. At endel norske slakterier ikke tar nok hensyn til dyrevelferden heller, blir en annen diskusjon.

Mat er ikke religion, men tradisjon!

Hvorfor kommer disse menneskene til Norge hvis de skal ha det akkurat likedan som i det landet de flyktet fra. Jeg kan forestille meg behandlingen jeg hadde fått, hvis jeg var flyktning i et muslimsk land og forlangte å gå i bikini og få svinekoteletter til middag.

Her er enda en link.

Jeg mener at i vårt land, får de holde våre regler. Norge er et kristent land (enn så lenge), og ikke jødisk eller muslimsk. Skal de ha alt på sin måte, får de reise til landene som aksepterer det.

Hvis ikke så kan vi starte med dødsstraff (halshugging, steining, henging) også, hvis de skal få alt på sin måte.

Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

(Nå gjør jo kristne det i rimelig stor skala da.. )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her kommer de fleste av mine meninger fram.

Mener det er helt på TRYNE at de skal komme hit om de ikke klarer å tilpasse seg...

som sagt lengre opp...

komme til ett muslimsk land og f eks KREVE å få bygget en kirke, siden det var min tro... :rolleyes:

De kristne har vel ikke akkurat "rent mel i posen" når det gjelder å påtvinge sin egen tro på andre gjennom tidene. Og de er sikkert ikke så dårligere nå mhp hvor de vil ha kirker (uten at jeg følger med så veldig mye det bygges kirker da...). Man må jo få mulighet til å utøve sin relgion, innenfor visse rammer vel og merke. I Norge er det norsk lov som gjelder, og ikke Koranen. Og akkurat det er en ting de faktisk må akseptere i mine øyne. Dvs at man ikke kan pine dyr som man ønsker fordi det står i Koranen, og det gjelder også en del andre ting som ikke er helt forenelig med vårt samfunn og våre lover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...