Gå til innhold
Hundesonen.no

Tørrfor vs. råforing


Lockheed

Recommended Posts

  • Svar 174
  • Created
  • Siste svar
Problemet er også at det ihjel parres på utseende uten tanke på det mentale veldig ofte.

"Alle vil parre, ingen vil avle" som noen engang sa. Meget skummel utvikling.

Igjen; det går ikke på hva som skjer på selve utstillingen, men eventuelt etterpå. :wub:

(Men bare sånn at det er sagt; jeg går ofte ut fra utstillinger med en ekkel følelse i magen, og vil bare ut i skogen og la hunden løpe løs og utfolde seg. Liker ikke utstillinger jeg heller, pga mye av det jeg ser der, men skjønner likevel at det kan være et nyttig verktøy brukt rett.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men grunnen til at det avles slik på utseende er dog utstilling. Og en rekke folk kjøper seg tonnvis med hunder for å putte de i bur , vente på utstilling, har sett folk med 10 hunder på slep, ikke akkurat et imponerende syn. Selve utstillingen i seg selv er kanskje ikke dyreplageri, men det utstilling medfører er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvilken effekt er det meningen at karbohydrater skal ha på hundene?

Karbohydrater har en vital effekt for hunder, som de aller aller fleste andre dyr;

Glukose - som er er karbohydrat - er det eneste næringsstoffet hjernen og hjernet kan benytte som energikilde!

Dersom dyret ikke har en glukoneogenese (omdanning av ikke-karbogydrater (spes. proteiner) til glukose - skjer i lever hovedsaklig) som ikke fungerer tilstrekkelig så har dyret behov for tilskudd av karbohydrater fra fôret.

Reduserte energi til hjerne, hjerte osv kan man jo selv fantasere om hva medfører...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men grunnen til at det avles slik på utseende er dog utstilling. Og en rekke folk kjøper seg tonnvis med hunder for å putte de i bur , vente på utstilling, har sett folk med 10 hunder på slep, ikke akkurat et imponerende syn. Selve utstillingen i seg selv er kanskje ikke dyreplageri, men det utstilling medfører er.

Hva har det med fôret å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Observasjoner av ville ulver viser at de spiser byttedyrenes mageskinn, men IKKE mageinnholdet. Det er da heller ikke rart, i og med at mageinnholdet inkluderer store mengder magesyre, som er - surt! Forestill deg oppmalt gress blandet med ren eddik, så skjønner du hva jeg mener.

Vomma hos en drøvtygger der IKKE tilsvarende magen til et enmaget dyr (menneske, gris, hund...)!

Vomma er en formage - eller en fermenteringsmage (gjæring), hvor det foregår mikrobiell nedbrytning av tungtfordøyelige karbohydrater. For å oppnå optimale vekstforhold for disse livsviktige mikrobene holder vomma en pH fra 5.5-7, altså langt høyere enn i en enzymatisk mage hos en enmaget art eks. pH 1-3. Derimot i en enzymatisk mage er det store mengder magesyre hvilkens hensikt er nettopp å drepe mikroorganismer (og enzymatisk nedbrytning). Kuas mage som tilsvarer enmagedes er løypen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer sterkt på hvilke fortyper som er prøvd ut, siden det er dyreplageri å gi tørrfor ? Hvor lenge gikk hunden på hvert enkelt fòr ? f.eks hva med Josera Sensetiv ?

Mine hunder får tørrfor som hovedmåltid, hver dag , året rundt og til opplysning reiser jeg på bilferie i utlandet 4-5 uker i året og skulle jeg brukt vom, måtte jeg ha tatt med meg over 100 Kg frossen mat , så hva er alternativet til vom? Jo det må vel være tørrfor, som kan kjøpes i hele europa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

til opplysning reiser jeg på bilferie i utlandet 4-5 uker i året og skulle jeg brukt vom, måtte jeg ha tatt med meg over 100 Kg frossen mat , så hva er alternativet til vom? Jo det må vel være tørrfor, som kan kjøpes i hele europa.

Alternativet kan være "menneskemat"-kjøtt, som jeg går utfra også kan kjøpes i hele Europa?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer sterkt på hvilke fortyper som er prøvd ut, siden det er dyreplageri å gi tørrfor ? Hvor lenge gikk hunden på hvert enkelt fòr ? f.eks hva med Josera Sensetiv ?

Mine hunder får tørrfor som hovedmåltid, hver dag , året rundt og til opplysning reiser jeg på bilferie i utlandet 4-5 uker i året og skulle jeg brukt vom, måtte jeg ha tatt med meg over 100 Kg frossen mat , så hva er alternativet til vom? Jo det må vel være tørrfor, som kan kjøpes i hele europa.

Rått kjøtt og slakteavfall får du i hele europa:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

for det første, kjøttavfall fra europeisk kjøtt industri ? høres ikke særlig trygt ut, og om kjøttet er trygt hva med bakteriefloran som er totalt aneledes enn den vi har her oppe i nord. Det må da bli det samme som å skifte fòr annenhver dag, noe som vil resultere løsmage som ikke er så veldig trivelig når vi er på bilferie.

Sol , tempratur på over 30, rått kjøttavfall tilbredt , lagret , i telt ? Det må da være det samme som å be om diare. Og har noen sett slakteri i sør europa?tror noen at de lagrer sitt avfall på kjølerom ? Og hvem i allverden vil gi avfall fra disse plassene til sin turkamerat ? Nei , trygg mat til min turkompis,Dvs tørrfòr da jeg er lat og makelig anlagt slik at jeg ikke gidder drasse rundt med tarmer og innvoller rundt i sør europa.

Min Onkel bor i Italia 6 mnd. i året med 3 hunder, og på grunn av div.fremmede bakterier som ingen av hundene tålte valgte han å gjøre det på den late måten, med tørrfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg råfôrer og på turer så kjøper jeg med meg alt fra høns til oksehaler. Jeg regner med at de har frossen mat i andre deler av verden skulle jeg noen gang komme til å måtte ta hunden min med til varmere deler av europa. Tro det eller ei, de råfôrer der også.

Jeg fatter ikke at man orker å fortsette denne debatten. Noen vil råfôre uansett og det er greit for meg, men ja, jeg syns synd på de av hundene deres som garantert hadde dratt nytte av et naturlig kosthold. For det er mange av dem.

Hvis noen er intr i råfôring så gjør deres egen research eller be om linker til gode nettsider på temaet. Det er mye info på nett - tilgjengelig for nyfrelste og skeptikere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg råfôrer og på turer så kjøper jeg med meg alt fra høns til oksehaler. Jeg regner med at de har frossen mat i andre deler av verden skulle jeg noen gang komme til å måtte ta hunden min med til varmere deler av europa. Tro det eller ei, de råfôrer der også.

Jeg fatter ikke at man orker å fortsette denne debatten. Noen vil råfôre uansett og det er greit for meg, men ja, jeg syns synd på de av hundene deres som garantert hadde dratt nytte av et naturlig kosthold. For det er mange av dem.

Hvis noen er intr i råfôring så gjør deres egen research eller be om linker til gode nettsider på temaet. Det er mye info på nett - tilgjengelig for nyfrelste og skeptikere..

Det er kanskje nettopp derfor debatten fortsetter, den der "Jeg syns synd på de av hundene deres som garantert hadde dratt nytte av et naturlig kosthold"-opplegget.. Det blir hakket for fanatisk og snevert til at det kan være uimotsagt, liksom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kanskje nettopp derfor debatten fortsetter, den der "Jeg syns synd på de av hundene deres som garantert hadde dratt nytte av et naturlig kosthold"-opplegget.. Det blir hakket for fanatisk og snevert til at det kan være uimotsagt, liksom..

Hvorfor er det for snevert? Det er jo en kjennsgjerning at mange hunder blir syke pga fôret de spiser - og fordi man stoler blindt på veterinærer, som *ikke* har mye kunnskap når det gjelder fôring utdanningen tatt i betraktning, så bruker man masse penger og tid på behandlinger. Er det så fjernt å tro at flere av disse hundene faktisk ville blitt friskere av å spise en naturlig diett? Personlig så må jeg si at det høres svært fornuftig ut.

Hund og ernæring er vel et av de emnene som er minst forsket på når det gjelder hund, og den forskningen som er gjort kommer gjerne fra forprodusenter som forsker med det mål for øyet å produsere et tørrfôr som hunden vil spise og som har holdbarhet. Når noen viser meg den rapporten som sier at tørrfôr er sunnere enn et naturlig kosthold så skal jeg være den første til å innrømme at jeg har tatt feil. Om råfôring er en mirakelkur for alle plagene hunder har i dag? På ingen måte. Men at det er bedre for hunden enn tørrfôr og at flere hunder med såkalte allergier (husstøv (??), forallergier, kløe, dårlig ånde, leddproblemer, etc) ville få en bedre almenntilstand ved å spise naturlig mat - det betviler jeg ikke et sekund.

Så får det bli opp til hver enkelt hva de vil gjøre - enten det er å sette hunden på et tørrfôr anbefalt av vet' , oppdretter eller dyrebutikken, eller anstrenge seg litt for å se om kanskje råfôring kan være det beste alternativet. Vanskelig er det ikke - og propagandaen om at man ikke skal fôre hundene selv, det er mye farlige baktierier, det er farlig å tygge bein etc. Bare tull alt sammen. Råfôring er hverken vanskelig eller farlig. Klarer man å servere barna sine et normalt sunt kosthold så garanterer jeg at man klarer og gjøre det samme med bikkja si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Så får det bli opp til hver enkelt hva de vil gjøre - enten det er å sette hunden på et tørrfôr anbefalt av vet' , oppdretter eller dyrebutikken, eller anstrenge seg litt for å se om kanskje råfôring kan være det beste alternativet. Vanskelig er det ikke - og propagandaen om at man ikke skal fôre hundene selv, det er mye farlige baktierier, det er farlig å tygge bein etc. Bare tull alt sammen. Råfôring er hverken vanskelig eller farlig. Klarer man å servere barna sine et normalt sunt kosthold så garanterer jeg at man klarer og gjøre det samme med bikkja si.

Jeg har foret hund naturlig i ett år, det er den mest tidkrevende jobben jeg har hatt noengang med hund. Det å skulle fore en irsk ulvehund på over 80 kg med hjemmelagd mat, det var en utfordring. Jeg gjorde dette pga hans helsetilstand. Skal jeg si deg noe; Han ble ikke friskere av det, han døde.

Jeg tror ikke ett sekund at tørrfor er bedre enn naturlig foring, men jeg tror heller ikke det er så himla mye værre heller..

For å trekke en annen parallell, hvis jeg skal ha et naturlig hestehold, hva skal jeg fore min hest med bortsett fra høy, når den ikke tåler havre slik at hun får nok energi til å gå travløp, hvis jeg ikke skal fore med kraftfor? Bare til orientering så er hestens magesekk på mellom 9-12 liter.. altså meget liten ift dyrets størrelse

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har foret hund naturlig i ett år, det er den mest tidkrevende jobben jeg har hatt noengang med hund. Det å skulle fore en irsk ulvehund på over 80 kg med hjemmelagd mat, det var en utfordring. Jeg gjorde dette pga hans helsetilstand. Skal jeg si deg noe; Han ble ikke friskere av det, han døde.

Jeg tror ikke ett sekund at tørrfor er bedre enn naturlig foring, men jeg tror heller ikke det er så himla mye værre heller..

For å trekke en annen parallell, hvis jeg skal ha et naturlig hestehold, hva skal jeg fore min hest med bortsett fra høy, når den ikke tåler havre slik at hun får nok energi til å gå travløp, hvis jeg ikke skal fore med kraftfor? Bare til orientering så er hestens magesekk på mellom 9-12 liter.. altså meget liten ift dyrets størrelse

Som tidligere nevnt så er ikke råfôring noen mirakelmedisin. Tror du at hunden din døde pga maten? Jeg kan heller ikke se at det er så mye mer problematisk å fore en stor hund enn to eller tre "vanlige" hunder. Jeg gjør det. Det er ikke tidkrevende i det hele tatt, bortsett fra å pakke om maten (tar meg 30 min en til to ganger i mnd) og ta mat ut av fryseren og putte opp i matskålene. Men det er vel som med alt annet - det man syns er viktig tar man seg tid til.

Når det gjelder hesten din så er jeg enig i at kraftfor er nødvendig for hester som skal yte mer enn normalt. Nå er jo ikke høy like ideelt som fersk gress, og noen vitaminer går jo tapt i tørkeprosessen så at man vil fôre med kraftfor skjønner jeg svært godt.

Jeg vet at tørrfôring ikke er optimalt, og jeg lurer fortsatt på når tørrforprodusentene skal vise til uavhengig forskning som kan bekrefte at jeg tar feil. Men det tipper jeg at jeg aldri får se......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg antar du ikke har spist rått slakteavfall?

Ser ikke helt hvorfor dette skal være så ekstremt mye verre, det er rester fra kjøtt man spiser der nede. Bakteriene er forskjellige , mulig det - men hunder tåler (stort sett) mer enn mennesker. Har hvertfall ikke hørt om noen med nevnverdige problemer grunnet mat nedover i Europa.. Dessuten, man kan kjøpe hermetisk om man absolutt må, mye av den dritten man får i dagligvare butikken er importert fra andre stder i verden.

Dessuten ville jeg vært mer bekymmra for hva hunden din finner på bakken eller roter seg borti når han er på tur i Europa, og ikke maten. Og vann da? Gir du hunden din flaskevann? Det er andre bakterier også, men tviler på at det er noe mindre sundt enn det sølevannet hundene våres får i seg i skog og mark.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja... poenget er vel at er man på ferie, så har man vel annet å gjøre enn å bruke timer på tråle "bygda rundt" for å finne ut OM det finnes slakterier etc der... DERFOR er det langt mer praktisk å ha med seg tørrfôr til hunden når man er på tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja... poenget er vel at er man på ferie, så har man vel annet å gjøre enn å bruke timer på tråle "bygda rundt" for å finne ut OM det finnes slakterier etc der... DERFOR er det langt mer praktisk å ha med seg tørrfôr til hunden når man er på tur.

Tja, jeg syntes det er mye mer praktisk å kjøpe mat til både meg og dyrene samtidig jeg da, enn å bruke min allerede pressede plass i bilen til kg vis med tørt. En liten kjølebag som har matplass til oss alle de første dagene, deretter fyller jeg på ettersom vi trenger det. Og jeg har ennå til gode ikke å finne en matbutikk/kiosk/bensinstasjon etc som har en eller annen form for "ikke-tørt" som mine hunder kan spise. Men det er mitt valg.

Egentlig syntes jeg det kan være opp til enhver hva de ønsker fòre med og hvordan de ønsker gjøre det.

Men man bør ikke bli så "forstokka" at man ikke kan lytte og lære av andres råd og erfaringer og "nekter" skifte mening for enhver pris. Jeg fòrer rått, men har ingen problemer at andre foretrekker tørt selvom jeg i utgangspunktet tror at disse hundene ville gjort seg bedre med naturlig mat. Og jeg kan faktisk forstå at de "tørre" til tider blir rimelig irritert på de "råe" som kakker dem i hodet med et dryppende, illeluktende stykke kjøtt. Jeg hadde iaf blitt det om jeg hadde blitt bombardert med tørre kuler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja... poenget er vel at er man på ferie, så har man vel annet å gjøre enn å bruke timer på tråle "bygda rundt" for å finne ut OM det finnes slakterier etc der... DERFOR er det langt mer praktisk å ha med seg tørrfôr til hunden når man er på tur.

Jeg for min del bruker gjerne litt lengre tid på ting om det betyr at hunden min har det bedre :flowers: Men såklart, er jeg i africa midt i ørkenen, er tørt det jeg hadde brukt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri, du skjønner vel at det finnes ikke problemer for alle som er "frelst"? Selv nyfrelste religiøse TROR jo hardnakket på det de sier - og det finnes selvagt heller ingen argumenter i verden som kan få disse til å forandre mening - uansett "praktiske" problemer.

Så OK, la de tro dette, da. Og at alle som velger tørrfôr til hundene sine gjør det utav ren ondhet ovenfor hundene sine, og det er selvsagt KUN de som står på kundelisten til NP og VoH som faktisk er glade i hundene sine her i Norge.

TENK så enkelt sertifisering av "bra" kontra "dårlige" hundeeiere hadde vært, da - listen er jo allerede klar..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har forsøkt litt forskjellig fòr til hundene mine, for de viser tydelig hva de liker og ikke liker. Bare tørr fòr er de ikke så begeitret for, det bare snuser de litt på og snur seg vekk. Men de spiser det til slutt når de blir veldig sultne. og med bare råfòr får de problemer med magen (kraftig diare). Det erfarte vi julen i fjor da de skulle få litt ekstra godt, slik at de måtte gå på fiskeboller og ris for å få orden på magen igjen. Vi fortsatte så med tørrfòr men Odin begynte å gå ned i vekt og så veldig tufs ut. Da fikk vi råd av vetrinæren å bruke en spesialdiett, Hills i/d og blande dette med tørrfòret. Og det gjorde susen. Hundene kastet seg over maten og spiste god appetitt. Nå har Odin lagt på seg igjen, de er full av energi og pelsen ser flott ut. Nå har vi gått over til rå vom og blander dette med tørrfòret. Så jeg tror ikke det bare er å gi de det ene eller det andre, men finne ut hva de faktisk liker og hva de tåler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er langt ifra noen "nyfrelst" råfôrer. Jeg har drevet med råfôring i årevis, og har kun sett fordeler i forhold til tørrfôr. Hadde hundene mine fungert bedre på tørrfôr, da hadde jeg gått tilbake til det.

Den eneste ulempen jeg har med råfôring er at jeg må ut i stallen og hente hundemat, for det er der jeg har fryserne. Ja, og så er det også valgets kvaler når jeg skal avgjøre hva guttaboys skal få til neste måltid: Kalkunhalser? Svineribbe? V&H? Griselabber? Nyslaktet unghane? Nyslaktet kanin (jeg driver med "kjøttkaniner")? Lammekjøtt? Elg-avskjær? Huff, det er virkelig et sabla slit å råfôre... ;-)

Nuh må jeg ut i stallen og finne noe til å servere i morgen. Guttaboys har spist svinehjerter i to dager nå, og er himla fornøyd med det, men jeg må gi dem noe med mer fett nå. Det blir sannsynligvis en kombinasjon av V&H og feit svineribbe, tenker jeg. Og kanskje noen egg også, om jeg svipper innom hønsehuset.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...