Gå til innhold
Hundesonen.no

Forskjell på HD A og B?


Djervekvinnen

Recommended Posts

En hund med HD A vil ikke være disponert for å utvikkle HD, mens en hund med HD B vil være svakt disponibelt for HD.

Dette er direkte feil! HD graden sier ingenting om disposisjonsmuligheten for HD, den sier noe om hvilken diagnose hunden har. HD A er en fri optimal hofte, HD B er en fri hofte som ikke er helt optimal (perfekt), men allikevel fri uten anmerkning.

Fri er fritt, det er det viktigste!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Der tar du feil gitt...HD er noe som er et resultat av arv og miljø, og i tilfeller hvor hoften ikke er perfekt er det mulig at hunden senere utvikkler HD av en lavere grad!

Ja, selvfølgelig er HD et resultat av både arv og miljø, men graden B sier ikke at den er disponert for å utvikle HD. Graden B får du jo ikke vite om før hunden er ferdig utvokst ettersom man ikke røndker før de er 12 eller 18 mnd. gamle. Og stregt tatt er det vel ikke veldig vanelig at hunder utvikler HD fra B (som jo er fritt) etter de er ferdig utvokst?

Som gråtass sa:

HD A er en fri optimal hofte, HD B er en fri hofte som ikke er helt optimal (perfekt), men allikevel fri uten anmerkning.

Det er fritt begge to, bare at B ikke er helt perfekt (og kanskje noe å ta hensyn til i avl selv om det regnes som fritt?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå nærmer vi oss noe her. HD undersøkelsen sier noe om tilstanden der og da. En hund som har A - hofter vil ikke kunne utvikkle HD av lavere grad, mens en hund med B hofter er disponert/KAN utvikkle HD av lavere grad. At det er sjelden er det ingen tvil om, men det var muligheten for at det kan skje jeg hevdet i første innlegg.

Utdrag fra FCI sitt graderingssystem:

A1 Excellent hips

A2 Good hips. No signs of hip dysplasia

B1 Fair hips

B2 Marginal dysplasia. Near normal hip joints

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå nærmer vi oss noe her. HD undersøkelsen sier noe om tilstanden der og da. En hund som har A - hofter vil ikke kunne utvikkle HD av lavere grad, mens en hund med B hofter er disponert/KAN utvikkle HD av lavere grad. At det er sjelden er det ingen tvil om, men det var muligheten for at det kan skje jeg hevdet i første innlegg.

Dette er jo bare vås.

Jo senere man røntger sin hund, jo større sannsynlighet har man for å få HD-resultat. En hund kan ALLTID utvikle forkalkninger og påfølgende misdannelser i hofteleddene senere i livet, uansett hva slags grad den har når den er f.eks. 2 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Dette er jo bare vås.

Jo senere man røntger sin hund, jo større sannsynlighet har man for å få HD-resultat. En hund kan ALLTID utvikle forkalkninger og påfølgende misdannelser i hofteleddene senere i livet, uansett hva slags grad den har når den er f.eks. 2 år.

Vil det da være HD de utvikler? Hvis en hund på 10 år som ble røndka fri som ettåring blir halt og røndken påviser forkalkninger med påfølgende missdanneler i leddet som ligner HD. Kaller man det HD eller er det bare lignende symptomer? Hva er egentlig HD? Er det bare en betegnelse på en type missdannelse uansett hva den kommer av eller når i hundens liv den oppstår eller er det en spesifikk diagnose?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det da være HD de utvikler? Hvis en hund på 10 år som ble røndka fri som ettåring blir halt og røndken påviser forkalkninger med påfølgende missdanneler i leddet som ligner HD. Kaller man det HD eller er det bare lignende symptomer? Hva er egentlig HD? Er det bare en betegnelse på en type missdannelse uansett hva den kommer av eller når i hundens liv den oppstår eller er det en spesifikk diagnose?

Dette er veldig gode spørsmål og jeg skulle gjerne sett dem besvart med tyngde. For strengt tatt vet vi lite om HD når det kommer til stykket. Men - poenget var - røntger du en ettåring til A, kan den godt få C når den er tre år. Hvor grensen går er en av de tingene jeg gjerne skulle sett litt diskusjon rundt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Dette er veldig gode spørsmål og jeg skulle gjerne sett dem besvart med tyngde. For strengt tatt vet vi lite om HD når det kommer til stykket. Men - poenget var - røntger du en ettåring til A, kan den godt få C når den er tre år. Hvor grensen går er en av de tingene jeg gjerne skulle sett litt diskusjon rundt.

Hmmm........ her kan man vel iberegne skader o.l. - mer mystisk blir det jo når en hund som er røntget med D i en alder av 16 måneder kommer ut med A hofter seks måneder seinere. Den varianten er kanskje ikke så vanlig, men har forekommet - men det er HAUGER og lass med hunder som får C første gang de røntges som halvåret etterpå frirøntges til B eller A.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det forskjell på HD. En hund med HD-C kan ha ei hoftekule som ikke ligger så godt inn i skålen som den burde. Et halvt år etter har hunden "satt seg" mer og kula ligger der den skal. En hund med HD-C kan også ha det slik at kula ligger i skåla der den skal, men skåla er deformert. Den vil aldri kunne bli bedre selv om den blir strammere i muskulaturen f.eks.

Så det er forskjell på "hva slags" dysplasi hunden har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm........ her kan man vel iberegne skader o.l. - mer mystisk blir det jo når en hund som er røntget med D i en alder av 16 måneder kommer ut med A hofter seks måneder seinere. Den varianten er kanskje ikke så vanlig, men har forekommet - men det er HAUGER og lass med hunder som får C første gang de røntges som halvåret etterpå frirøntges til B eller A.

Nå er det forskjell på HD. En hund med HD-C kan ha ei hoftekule som ikke ligger så godt inn i skålen som den burde. Et halvt år etter har hunden "satt seg" mer og kula ligger der den skal. En hund med HD-C kan også ha det slik at kula ligger i skåla der den skal, men skåla er deformert. Den vil aldri kunne bli bedre selv om den blir strammere i muskulaturen f.eks.

Så det er forskjell på "hva slags" dysplasi hunden har.

Og jeg sier igjen - det er MYE som bør kartlegges, diskuteres, tenkes på og undersøkes når vi snakker om HD og hvordan man skal forholde seg til det. Det irriterer meg voldsomt at saken ser ut til å være "ferdig undersøkt og kartlagt", og at det eneste som gjenstår er å finne ut arvelighetsgraden liksom. Det er så feil som det får blitt, og jeg håper virkelig det er noen som forsker på dette i stillheten.

Belgerpia: Jeg antar at "HD'en" den hunden hadde var slappe ledd - dette kan være et resultat av at sederingen var mindre optimal ved første omgang. Og det får meg til å undre hvorfor man godtar at det benyttes forskjellige sederingsmidler som har vist seg å gi forskjellige resultater, uten at man tar dette med i beregningen. Og ER egentlig (eller, rettere sagt: bør det være) "slappe ledd" hofteleddsdysplasi? Per i dag er det det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo bare vås.

Jo senere man røntger sin hund, jo større sannsynlighet har man for å få HD-resultat. En hund kan ALLTID utvikle forkalkninger og påfølgende misdannelser i hofteleddene senere i livet, uansett hva slags grad den har når den er f.eks. 2 år.

Dette blir i hvertfall bare vås :P

En HD undersøkelse etter FCI - standard skal tas mellom 12 og 18 måneder, det er da hunden normalt sett er ferdig utvokst, og den arvelige belastningen har satt sine endelige spor. Og hvis hunden er funnet HD - fri i denne tidsperioden, vil en lavere HD - score på et senere tidspunkt høyt sansynlig skyldes miljø. Og det er vell det som er poenget med hele HD - undersøkelsen, å luke ut de individer fra avl som er arvelig belastet, og ikke de som har utvikklet HD som et resultat av miljø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir i hvertfall bare vås :)

En HD undersøkelse etter FCI - standard skal tas mellom 12 og 18 måneder, det er da hunden normalt sett er ferdig utvokst, og den arvelige belastningen har satt sine endelige spor. Og hvis hunden er funnet HD - fri i denne tidsperioden, vil en lavere HD - score på et senere tidspunkt høyt sansynlig skyldes miljø.

"Standard, skal, normalt sett, høyt sansynlig, etc". Hva med virkeligheten da? Og er det slik at NKK ikke godkjenner rtg.-resultat utenom tidsperioden du nevner, f.eks.? Noen andre kennelklubber?

Og det er vell det som er poenget med hele HD - undersøkelsen, å luke ut de individer fra avl som er arvelig belastet, og ikke de som har utvikklet HD som et resultat av miljø.

Nhei, poenget er faktisk å finne ut hvem som har HD (og i hvilken grad) og hvem som ikke har det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er jo bare ute etter å kverulere!

Selvfølgelig er meningen med en HD - undersøkelse å finne ut hvem som har HD, men i og med at denne skal tas mellom 12 - 18 måneder, så er jo meningen å utelukke de hundene som er arvelig belastet fra videre avl. Hvis du ikke skjønner dette, eller klarer å tenke en hel tankerekke med logiske sluttninger, burde du kanskje ikke uttale deg!

NKK, underorganisasjon av FCI, tar selvfølgelig å vurderer alle bilder de får inn, mot betaling kr 200, så fremt hunden er fylt 12 måneder. Men tar du bildene når hunden er 3 år og den har utvikklet HD, får du ingen kunnskap om dette er din eller oppdretters feil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er jo bare ute etter å kverulere!

Selvfølgelig er meningen med en HD - undersøkelse å finne ut hvem som har HD, men i og med at denne skal tas mellom 12 - 18 måneder, så er jo meningen å utelukke de hundene som er arvelig belastet fra videre avl. Hvis du ikke skjønner dette, eller klarer å tenke en hel tankerekke med logiske sluttninger, burde du kanskje ikke uttale deg!

Nei du, jeg prøver bare å få frem at du sier at "slik er det", og det er feil. Det er noe helt annet det du sier nå, nemlig hva som er _meningen_ at det skal være.

NKK, underorganisasjon av FCI, tar selvfølgelig å vurderer alle bilder de får inn, mot betaling kr 200, så fremt hunden er fylt 12 måneder. Men tar du bildene når hunden er 3 år og den har utvikklet HD, får du ingen kunnskap om dette er din eller oppdretters feil!

Sa du ikke nettopp at en A-hund aldri kan utvikle HD da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Selvfølgelig er meningen med en HD - undersøkelse å finne ut hvem som har HD, men i og med at denne skal tas mellom 12 - 18 måneder, (...).

Bare for opplysning så er det mange raser som anbefalles røntking først etter 18 mnd fordi de ikke regnes som ferdig utvokst før 18 mnd alder. Det er også fult mulig å registrere HD resultater på en eldre hund. Bare så det er sakt, litt utenfor diskusjon og du trenger ikke svare på det. Ellers er jeg enig i at best HD-resultat i forhold til arvelighet fås etter 12 eller 18 mnd alder og før hunden får skader el. som kan se ut som HD. Men hvor vanelig er strengt tatt det? At hunder får forkalninger og senere skader som ligner så på HD at avleserne ikke klarer å se hva som er hva? Jeg vet ikke, men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei du, jeg prøver bare å få frem at du sier at "slik er det", og det er feil. Det er noe helt annet det du sier nå, nemlig hva som er _meningen_ at det skal være.

Sa du ikke nettopp at en A-hund aldri kan utvikle HD da?

Hvis ikke det er ordkløveri/kverulerende så vet ikke jeg!

Hvis en tar første bildet når hunden er 3 år og får B - score, vett en vell ikke om hunden hadde A-hofter tidligere???

Jeg har selv en stor rase, og den anbefales undersøkt nærmere 18 måneder enn 12, så det stemmer bra det. Men som oppdretter ville jeg aldri tatt undersøkelsen på et senere tidspunkt. Det er litt synd at ikke flere tar hensyn til dette, for til syvende og sist går det ut over oss valpekjøpere, som da kanskje kjøper en hund med stor sansynlighet for å utvikkle HD.

Er også tilbøyelig til å være enig med deg i at forkalkninger på et sener tidspunkt ikke nødvendigvis er alvorlig HD, og derfor blir det viktigere å undersøke tidlig, slik at en unngår at gode avlshunder med A -hofter blir utelatt fra avl pga feiltolkninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en tar første bildet når hunden er 3 år og får B - score, vett en vell ikke om hunden hadde A-hofter tidligere???

En hund som har A - hofter vil ikke kunne utvikkle HD av lavere grad, mens en hund med B hofter er disponert/KAN utvikkle HD av lavere grad.

Jeg tror du må bestemme deg. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen...

For ikke så lenge siden FIKK man ikke avlest HD-bilder for de største hundene hvis de var tatt for tidlig (mener grensen var faktisk 18 mnd - kanskje 15).

Hvis man nå tror at hunden stadig utvikler mer og mer HD (altså en A når den er 12 mnd - B når den er 18 og kanskje en C når den er 3 år) - VIL man da lure seg selv og ha denne A'en bare fordi man røntger (for) tidlig??

Er det ikke bedre da å vente til hunden er ferdig utviklet i skjelett og muskler før man finner ut av dette?

Det finnes da bråtevis av hunder som blir røntget når de er både 2 og 3 år gamle - og jeg har aldri sett at de har noen dårligere statistikk enn rasens gjennomsnitt forøvrig. Men kanskje med ekstremt store raser er de bedre jo yngre de er - ergo røntger man tidligere for å få så bra res. som mulig, hva vet jeg..

Og jeg holdt nesten på å falle av stolen over denne kommentaren: "Men tar du bildene når hunden er 3 år og den har utvikklet HD, får du ingen kunnskap om dette er din eller oppdretters feil! "

Hæ? Er det enten eller? Røntge tidlig og få en fri-grad så er det oppdr. fortjeneste, røntge senere så er det din SKYLD at den har HD? (Eller er det omvendt??)

Er det rart at det er mye bråk mellom folk her i verden...

HD er en utviklingssykdom som man ikke ennå har noe 100% kartlegging av, verken arvegang eller miljøpåvirkning. Diagnosen blir satt utifra å regne ut noen vinkler mellom noen ben/hofteskål/hoftekul, osv - og iflg veterinærere er forskjellen mellom en A og em B omtrent et pennestrøk.

Det er ikke magi - det er ikke sånn at hvis man bruker en hund med C så gir den automatisk noe mere HD enn en hund med A.

Man må se en helhet i familien, foreldre, tanter, onkler, søsken, oldeforeldre, deres søsken, etc. Noen linjer gir flere avkom med HD enn andre linjer - men det kan også dukke opp på de frieste og sunneste linjene i en rase.

Selv ville dyr har blitt diagnostisert med HD - og også vi mennesker..

Også sier Kim(osv): "Men som oppdretter ville jeg aldri tatt undersøkelsen på et senere tidspunkt. Det er litt synd at ikke flere tar hensyn til dette, for til syvende og sist går det ut over oss valpekjøpere, som da kanskje kjøper en hund med stor sansynlighet for å utvikkle HD."

Kan du utdype dette litt?

Hvis du mener de får dårligere grad med alderen - spiller da papiret det står "A" på noen som helst rolle?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Også sier Kim(osv): "Men som oppdretter ville jeg aldri tatt undersøkelsen på et senere tidspunkt. Det er litt synd at ikke flere tar hensyn til dette, for til syvende og sist går det ut over oss valpekjøpere, som da kanskje kjøper en hund med stor sansynlighet for å utvikkle HD."

Kan du utdype dette litt?

Hvis du mener de får dårligere grad med alderen - spiller da papiret det står "A" på noen som helst rolle?"

Dette var visst ikke så lett å forstå. Det blir mye hvis, om og men i et tema hvor ingen har en vitenskapelig sannhet. Men: jeg har aldri hørt om hunder med a-score, som senere utvikkler hd, men jeg har personlig opplevd hunder med lavere score som har blitt avlivet på et senere tidspunkt pga hd, nettopp fordi hd ikke blir bedre, bare værre. Eller en tolker forkalkningene som en forverring av HD -scoren. Det er likevell fullt mulig for en hund med hd å fungere nokså fint, hvis en tar gode hensyn ift mosjon og for...altså holder hunden slank og feks går kortere turer i et jevnere tempo.

Papiret med en A spiller stor rolle uansett. Da er hunden HD -fri. Men et papir med B,C eller D, må være tatt i riktig tidsrom for å kunne komme noe nærmere sannheten om hvor årsaken til HD ligger. Det som er dumt ift feks NKK, er at de ikke skiller HD - scoren slik som FCI: A1 og A2, B1 og B2, her har feks B2, i følge FCI, svake symptomer, mens i Norge er B - hd fri..

På min boerboel hanne, tok jeg pga halting en HD undersøkelse i juni. Den ble tatt 5 dager før han fylte 1 år. Det endte med at NKK nektet å lese av scoren, fordi alle hunder skal være minst 12 måneder. Heldigvis måtte vettrinær dekke dette selv, men hunden måtte dopes ned igjen. Han scoret forresten som sine foreldre A. Jeg skal inn til AD undersøklse senere, pga av lovende utstillingsresultater, og for diskusjonens del skal jeg spandere de 800 kr ekstra for å se om han får lavere scor.

Argyros er et forum - Troll, de må ikke mates!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er dumt ift feks NKK, er at de ikke skiller HD - scoren slik som FCI: A1 og A2, B1 og B2, her har feks B2, i følge FCI, svake symptomer, mens i Norge er B - hd fri..

B2 er IKKE fri her i Norge, det gir HD C (svak grad). A1-B1 = Fri, B2-C2 = C osv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På min boerboel hanne, tok jeg pga halting en HD undersøkelse i juni. Den ble tatt 5 dager før han fylte 1 år. Det endte med at NKK nektet å lese av scoren, fordi alle hunder skal være minst 12 måneder. Heldigvis måtte vettrinær dekke dette selv, men hunden måtte dopes ned igjen. Han scoret forresten som sine foreldre A. Jeg skal inn til AD undersøklse senere, pga av lovende utstillingsresultater, og for diskusjonens del skal jeg spandere de 800 kr ekstra for å se om han får lavere scor.

Faktaopplysning:

Det er lov til å røntgenfotografere og å få avlest bildene selv om hunden er under året, HVIS veterinær fyller ut et eget skjema hvor det bekreftes at det er nødvendig med avlesning på grunn av videre behandling ved halthet og/eller andre problemer i/med beinet.

Her har antagelig ikke veterinæren din gjort jobben sin ordentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...