Gå til innhold
Hundesonen.no

dobbelhandling i teori og praksis


dualknot

Recommended Posts

Skrevet

Hei alle.

Jeg stilte ut min hund på Bjerke i regi av NKK. Før ustilling gikk ringsekretæren rundt og formanet oss om at dobbel handling var forbudt. Det måtte IKKE forekomme.

Jeg som fersk i gamet tenkte at det var jo greit, jeg hadde ikke helt peiling på hva dobbelhandling var likevel.

Så er det vår tur i ringen. Jeg springer rundt, viser henne frem og vi får OK resultater. 1. rød og en 3.plass i vår klasse.

Senere får jeg høre at folk utenfor ringen står å vifter med kong, trigger hunden slik at den blir mer oppmerksom og ser "******" flott ut der den står og viser seg frem? Dobbelhandling?

Senere i utstillingen ser jeg igjen de samme folka, godt synlig for både ringsekretær og dommer. Dobbelhandling, kong, ball, småplystring, klapp, og litt vifting, og hundene står flotte og fine. dobbelhandling? Lovlig?

Jeg bryr meg ikke så veldig om hva de andre gjorde, men jeg blir litt usikker på hva NKK og ringsekretærene legger i dobbelhandling, og hvor går liksom grensa? Hva kan man tillate seg i praksis. Regler er en ting, prasis er tydeligvis noe annet.

Noen som har erfaring?

Hilsen en som skal stille på nytt, og skal bruke samme triksa selv. Man blir jo tydeligvis ikke straffet for det! :lol:

Skrevet

Jeg synns ikke noe om dobbelthandling, no matter what. Den siste komentaren din er sånt som for meg til å himle med øynene hvertfall. Jeg synns på en måte at dobbelthandling blir juks og alt det du beskrev er dobbelthandlin i større eller mindre grad.

Man kan melde fra til ringpersonalet om åpenbar dobbelthandling, og hvorvidt man blir straffet eller ikke vet jeg ikke noe om, men siden det er forbudt må det få konsekvenser på en eller annen måte om det blir oppdaget. Ringsekretæren og de andre som har en jobb å gjøre i ringen har mer enn nok med det, og har ikke alltid mulighet til å granske de som står ringside for å finne dobbelthandlere. Derfor er det opp til andre utstillere og tilskuere å si fra. I teorien er det ikke lov, men det gjøres i praksis. De som lager reglene og står for teorien har som sagt ikke tid til å uglese alle som kanskje kan dobbelthandle.

Dobbelthandling er forresten svært variabelt mellom rasene. I enkelte raser som bla. schæfer og også belger trur jeg er det mye, og jeg trur det har litt med måten hunden skal stilles på. Schæferen skal gå forran føreren og belgeren skal se ut av ringen under oppstilling om jeg har skjønt det riktig. Hos andre raser forekommer dette skjeldnere.

Skrevet
Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Skrevet

Ja, det ble også poengtert rundt "vår" ring på søndagen på Bjerke da de belgiske fårehundene ble stilt etter oss.

Jeg tror også at både dommer og ringsekretær tillater littegranne av dette (på de rasene som "trenger" det), og de hadde helt sikkert tillatt det på andre raser også...

Men jeg kjenner flere ringsekretærer som stopper slikt umiddelbart - og det har selvsagt også vært dommere som har stoppet dette.

Personlig greier jeg ikke å irritere meg særlig på det - annet enn når disse utenfor ringen skal stå helt inntill oss og pipe, rope, kaste ball, gjemme seg bak buret mitt, etc.. Da sier jeg ifra til de, selvsagt, at de plager MEG og mine hunder ved å stå akkurat HER.

Er ikke helt sikker på hvorfor det IKKE skulle være tillatt, jeg?

Det er jo ikke til å komme ifra at noen helt enkelt er flinkere, proff'ere, enn andre uansett. Det er jo om å gjøre å vise fram HUNDEN best mulig, og om man da bruker dobbelthandler eller en proff handler (innen andre raser) - hva er egentlig forskjellen?

Dog skal det selvsagt IKKE plage alle andre i området - slik som det selvsagt kan gjøre hvis dette skulle ta helt overhånd.

Noen som vet om det ER tillatt noe sted - f.eks. i Tyskland, Belgia eller andre steder hvor raser dette benyttes på er mer utbredt på utstillinger?

Det går mange historier om akkurat dette, hvordan noen dommere har stoppet slikt ganske momentant. Hørte at det en gang for lenge siden var en dommer som fikk fullstendig NOK av dobbelthandlingen rundt en schäfer-ring.

Han sa da høyt og tydelig at da schäfer er verdens beste bruks/tjenestehund burde den ikke ha noen problemer med å stilt ut med LØS LINE! De som dobbelthandlet, eller ikke greide dette, ble sendt ut av ringen...

Visstnok var det likevel en storvinner i rasen som ble BIR, så det er tydelig at det faktisk går an å vise hunder selv uten slikt.

Susanne

Skrevet
Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Skrevet
Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Njoo...altså, om man står der fordi man vil at hunden skal legge merke til en og dermed vise seg bedre er det jo dobbelthandling (fordi noe utenfor ringen gjør at hunden endrer adferd), men det er såpass lite at det nesten ikke kan kalles dobbelthandling, men er det bittelitt alikevell. :lol: Selfølgelig er det lov, men om jeg ikke tar helt feil er det faktisk hundesporter der det ikke er lov at andre personer enn føreren som hunden kjenner er med å ser på fordi det kan påvirke hunden. Rundering hadde hvertfall en slik ordning før har jeg blitt fortalt.

Skrevet

Om man står diskret og kaster litt med en ball (nærmest som om man gjør det for seg selv) eller bare står der syntes jeg det er helt ok. MEN dersom man begynner med vill piping av pipedyr, løping rundt ringen etc. Da kan man spørre seg om det er så forbanna vanskelig å lære hunden kommandoen stå!?!

Jeg ser personlig ikke den store forskjellen på om eieren står foran hunden med en ball eller om en ringside gjør det.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...