Gå til innhold
Hundesonen.no

dobbelhandling i teori og praksis


dualknot

Recommended Posts

Hei alle.

Jeg stilte ut min hund på Bjerke i regi av NKK. Før ustilling gikk ringsekretæren rundt og formanet oss om at dobbel handling var forbudt. Det måtte IKKE forekomme.

Jeg som fersk i gamet tenkte at det var jo greit, jeg hadde ikke helt peiling på hva dobbelhandling var likevel.

Så er det vår tur i ringen. Jeg springer rundt, viser henne frem og vi får OK resultater. 1. rød og en 3.plass i vår klasse.

Senere får jeg høre at folk utenfor ringen står å vifter med kong, trigger hunden slik at den blir mer oppmerksom og ser "******" flott ut der den står og viser seg frem? Dobbelhandling?

Senere i utstillingen ser jeg igjen de samme folka, godt synlig for både ringsekretær og dommer. Dobbelhandling, kong, ball, småplystring, klapp, og litt vifting, og hundene står flotte og fine. dobbelhandling? Lovlig?

Jeg bryr meg ikke så veldig om hva de andre gjorde, men jeg blir litt usikker på hva NKK og ringsekretærene legger i dobbelhandling, og hvor går liksom grensa? Hva kan man tillate seg i praksis. Regler er en ting, prasis er tydeligvis noe annet.

Noen som har erfaring?

Hilsen en som skal stille på nytt, og skal bruke samme triksa selv. Man blir jo tydeligvis ikke straffet for det! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synns ikke noe om dobbelthandling, no matter what. Den siste komentaren din er sånt som for meg til å himle med øynene hvertfall. Jeg synns på en måte at dobbelthandling blir juks og alt det du beskrev er dobbelthandlin i større eller mindre grad.

Man kan melde fra til ringpersonalet om åpenbar dobbelthandling, og hvorvidt man blir straffet eller ikke vet jeg ikke noe om, men siden det er forbudt må det få konsekvenser på en eller annen måte om det blir oppdaget. Ringsekretæren og de andre som har en jobb å gjøre i ringen har mer enn nok med det, og har ikke alltid mulighet til å granske de som står ringside for å finne dobbelthandlere. Derfor er det opp til andre utstillere og tilskuere å si fra. I teorien er det ikke lov, men det gjøres i praksis. De som lager reglene og står for teorien har som sagt ikke tid til å uglese alle som kanskje kan dobbelthandle.

Dobbelthandling er forresten svært variabelt mellom rasene. I enkelte raser som bla. schæfer og også belger trur jeg er det mye, og jeg trur det har litt med måten hunden skal stilles på. Schæferen skal gå forran føreren og belgeren skal se ut av ringen under oppstilling om jeg har skjønt det riktig. Hos andre raser forekommer dette skjeldnere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det ble også poengtert rundt "vår" ring på søndagen på Bjerke da de belgiske fårehundene ble stilt etter oss.

Jeg tror også at både dommer og ringsekretær tillater littegranne av dette (på de rasene som "trenger" det), og de hadde helt sikkert tillatt det på andre raser også...

Men jeg kjenner flere ringsekretærer som stopper slikt umiddelbart - og det har selvsagt også vært dommere som har stoppet dette.

Personlig greier jeg ikke å irritere meg særlig på det - annet enn når disse utenfor ringen skal stå helt inntill oss og pipe, rope, kaste ball, gjemme seg bak buret mitt, etc.. Da sier jeg ifra til de, selvsagt, at de plager MEG og mine hunder ved å stå akkurat HER.

Er ikke helt sikker på hvorfor det IKKE skulle være tillatt, jeg?

Det er jo ikke til å komme ifra at noen helt enkelt er flinkere, proff'ere, enn andre uansett. Det er jo om å gjøre å vise fram HUNDEN best mulig, og om man da bruker dobbelthandler eller en proff handler (innen andre raser) - hva er egentlig forskjellen?

Dog skal det selvsagt IKKE plage alle andre i området - slik som det selvsagt kan gjøre hvis dette skulle ta helt overhånd.

Noen som vet om det ER tillatt noe sted - f.eks. i Tyskland, Belgia eller andre steder hvor raser dette benyttes på er mer utbredt på utstillinger?

Det går mange historier om akkurat dette, hvordan noen dommere har stoppet slikt ganske momentant. Hørte at det en gang for lenge siden var en dommer som fikk fullstendig NOK av dobbelthandlingen rundt en schäfer-ring.

Han sa da høyt og tydelig at da schäfer er verdens beste bruks/tjenestehund burde den ikke ha noen problemer med å stilt ut med LØS LINE! De som dobbelthandlet, eller ikke greide dette, ble sendt ut av ringen...

Visstnok var det likevel en storvinner i rasen som ble BIR, så det er tydelig at det faktisk går an å vise hunder selv uten slikt.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Njoo...altså, om man står der fordi man vil at hunden skal legge merke til en og dermed vise seg bedre er det jo dobbelthandling (fordi noe utenfor ringen gjør at hunden endrer adferd), men det er såpass lite at det nesten ikke kan kalles dobbelthandling, men er det bittelitt alikevell. :lol: Selfølgelig er det lov, men om jeg ikke tar helt feil er det faktisk hundesporter der det ikke er lov at andre personer enn føreren som hunden kjenner er med å ser på fordi det kan påvirke hunden. Rundering hadde hvertfall en slik ordning før har jeg blitt fortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man står diskret og kaster litt med en ball (nærmest som om man gjør det for seg selv) eller bare står der syntes jeg det er helt ok. MEN dersom man begynner med vill piping av pipedyr, løping rundt ringen etc. Da kan man spørre seg om det er så forbanna vanskelig å lære hunden kommandoen stå!?!

Jeg ser personlig ikke den store forskjellen på om eieren står foran hunden med en ball eller om en ringside gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...