Gå til innhold
Hundesonen.no

dobbelhandling i teori og praksis


dualknot

Recommended Posts

Hei alle.

Jeg stilte ut min hund på Bjerke i regi av NKK. Før ustilling gikk ringsekretæren rundt og formanet oss om at dobbel handling var forbudt. Det måtte IKKE forekomme.

Jeg som fersk i gamet tenkte at det var jo greit, jeg hadde ikke helt peiling på hva dobbelhandling var likevel.

Så er det vår tur i ringen. Jeg springer rundt, viser henne frem og vi får OK resultater. 1. rød og en 3.plass i vår klasse.

Senere får jeg høre at folk utenfor ringen står å vifter med kong, trigger hunden slik at den blir mer oppmerksom og ser "******" flott ut der den står og viser seg frem? Dobbelhandling?

Senere i utstillingen ser jeg igjen de samme folka, godt synlig for både ringsekretær og dommer. Dobbelhandling, kong, ball, småplystring, klapp, og litt vifting, og hundene står flotte og fine. dobbelhandling? Lovlig?

Jeg bryr meg ikke så veldig om hva de andre gjorde, men jeg blir litt usikker på hva NKK og ringsekretærene legger i dobbelhandling, og hvor går liksom grensa? Hva kan man tillate seg i praksis. Regler er en ting, prasis er tydeligvis noe annet.

Noen som har erfaring?

Hilsen en som skal stille på nytt, og skal bruke samme triksa selv. Man blir jo tydeligvis ikke straffet for det! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synns ikke noe om dobbelthandling, no matter what. Den siste komentaren din er sånt som for meg til å himle med øynene hvertfall. Jeg synns på en måte at dobbelthandling blir juks og alt det du beskrev er dobbelthandlin i større eller mindre grad.

Man kan melde fra til ringpersonalet om åpenbar dobbelthandling, og hvorvidt man blir straffet eller ikke vet jeg ikke noe om, men siden det er forbudt må det få konsekvenser på en eller annen måte om det blir oppdaget. Ringsekretæren og de andre som har en jobb å gjøre i ringen har mer enn nok med det, og har ikke alltid mulighet til å granske de som står ringside for å finne dobbelthandlere. Derfor er det opp til andre utstillere og tilskuere å si fra. I teorien er det ikke lov, men det gjøres i praksis. De som lager reglene og står for teorien har som sagt ikke tid til å uglese alle som kanskje kan dobbelthandle.

Dobbelthandling er forresten svært variabelt mellom rasene. I enkelte raser som bla. schæfer og også belger trur jeg er det mye, og jeg trur det har litt med måten hunden skal stilles på. Schæferen skal gå forran føreren og belgeren skal se ut av ringen under oppstilling om jeg har skjønt det riktig. Hos andre raser forekommer dette skjeldnere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det ble også poengtert rundt "vår" ring på søndagen på Bjerke da de belgiske fårehundene ble stilt etter oss.

Jeg tror også at både dommer og ringsekretær tillater littegranne av dette (på de rasene som "trenger" det), og de hadde helt sikkert tillatt det på andre raser også...

Men jeg kjenner flere ringsekretærer som stopper slikt umiddelbart - og det har selvsagt også vært dommere som har stoppet dette.

Personlig greier jeg ikke å irritere meg særlig på det - annet enn når disse utenfor ringen skal stå helt inntill oss og pipe, rope, kaste ball, gjemme seg bak buret mitt, etc.. Da sier jeg ifra til de, selvsagt, at de plager MEG og mine hunder ved å stå akkurat HER.

Er ikke helt sikker på hvorfor det IKKE skulle være tillatt, jeg?

Det er jo ikke til å komme ifra at noen helt enkelt er flinkere, proff'ere, enn andre uansett. Det er jo om å gjøre å vise fram HUNDEN best mulig, og om man da bruker dobbelthandler eller en proff handler (innen andre raser) - hva er egentlig forskjellen?

Dog skal det selvsagt IKKE plage alle andre i området - slik som det selvsagt kan gjøre hvis dette skulle ta helt overhånd.

Noen som vet om det ER tillatt noe sted - f.eks. i Tyskland, Belgia eller andre steder hvor raser dette benyttes på er mer utbredt på utstillinger?

Det går mange historier om akkurat dette, hvordan noen dommere har stoppet slikt ganske momentant. Hørte at det en gang for lenge siden var en dommer som fikk fullstendig NOK av dobbelthandlingen rundt en schäfer-ring.

Han sa da høyt og tydelig at da schäfer er verdens beste bruks/tjenestehund burde den ikke ha noen problemer med å stilt ut med LØS LINE! De som dobbelthandlet, eller ikke greide dette, ble sendt ut av ringen...

Visstnok var det likevel en storvinner i rasen som ble BIR, så det er tydelig at det faktisk går an å vise hunder selv uten slikt.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det dobbelthandling hvis en person som kjenner hunden står utenfor ringen sånn at hunden ser på den personen da? (Selvsagt uten å gjøre noe, bare står der som tilskuer)

Det er såpass lite, diskrè og umulig å oppdage og det ødelegger ikke for de andre (det er derfor jeg ikke liker åpenbar og voldsom dobbelthandling), det er dobbelthandling ja, men så minimalt at det er greit.

Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk bare litt inntrykk av at du mente det måtte kalles dobbelhandling hvis man sto utenfor ringen og så på en hund man kjente (uten å gjøre noe annet enn å stå der), og denne hunden så på deg.

Njoo...altså, om man står der fordi man vil at hunden skal legge merke til en og dermed vise seg bedre er det jo dobbelthandling (fordi noe utenfor ringen gjør at hunden endrer adferd), men det er såpass lite at det nesten ikke kan kalles dobbelthandling, men er det bittelitt alikevell. :lol: Selfølgelig er det lov, men om jeg ikke tar helt feil er det faktisk hundesporter der det ikke er lov at andre personer enn føreren som hunden kjenner er med å ser på fordi det kan påvirke hunden. Rundering hadde hvertfall en slik ordning før har jeg blitt fortalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man står diskret og kaster litt med en ball (nærmest som om man gjør det for seg selv) eller bare står der syntes jeg det er helt ok. MEN dersom man begynner med vill piping av pipedyr, løping rundt ringen etc. Da kan man spørre seg om det er så forbanna vanskelig å lære hunden kommandoen stå!?!

Jeg ser personlig ikke den store forskjellen på om eieren står foran hunden med en ball eller om en ringside gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...