Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor gammel bør valpen være for å få fjernet ulveklør?


Recommended Posts

Noen som vet hvor gammel en valp bør være før man kan få fjernet ulveklørne? De er helt løse og henger bare og dingler, så det er ingenting som 'holder' dem.

Er det ikke bedre å spørre en veterinær om sånt? Om det er nødvendig å fjerne ulveklør, når det isåfall burde gjøres, og hvordan man gjør det på så store valper som din er?

Det vanlige - når man førstes gjør sånt - er vel å fjerne de når valpene er 2-3 dager gamle ELLER i forbindelse med HD/AA-røntging, tror jeg? Eller evt når de beviselig bør fjernes fordi de er til plage for hunden..

Men igjen, en veterinær kan nok svare mer korrekt på disse spørsmålene enn noen her vil jeg tro ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, skal selvsagt snakke med veterinær(er). Har vel forsåvidt snakket med en om det, men hun virket lettere forvirret og jeg fikk ikke følelsen av at hun var helt sikker. Hun mente at det bare var å ta dem når som helst. Tenkte kanskje det var noen her som hadde vært borti det selv og visste litt om det. De skaper mye reaksjoner i belgermiljøet her disse ulveklørne, så jeg hadde håpet å ta dem før røntgingen. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilket belgermiljø skapte det reaksjoner? Jeg har ikke fått med meg noe sånt ;) Jeg hadde vel egentlig gitt beng i de reaksjonene uansett, problemet med å fjerne de når han er så stor, er at han må dopes ned, og det gjør stort sett ikke veterinærer sånn helt uten videre med valper..

At veterinæren virket forvirra, kan jo ha noe med at det strengt tatt ikke er lov å fjerne ulveklør, det går vel så vidt jeg veit under kupering - selv om det tas like alvorlig som forbudet mot å kastrere friske hunder..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilket belgermiljø skapte det reaksjoner? Jeg har ikke fått med meg noe sånt ;) Jeg hadde vel egentlig gitt beng i de reaksjonene uansett, problemet med å fjerne de når han er så stor, er at han må dopes ned, og det gjør stort sett ikke veterinærer sånn helt uten videre med valper..

Oppdretterne her omkring blir jo nærmest skrekkslagne når de ser ulveklørne.. :P Det er nettopp pga neddopingen at jeg er fryktelig usikker på dette. Som sagt kommer jeg til å høre med veterinær om dette før det blir gjort noe som helst, enten det er snart eller ved røntging.

At veterinæren virket forvirra, kan jo ha noe med at det strengt tatt ikke er lov å fjerne ulveklør, det går vel så vidt jeg veit under kupering - selv om det tas like alvorlig som forbudet mot å kastrere friske hunder..

Tja, hun nevnte ikke noe om det. Litt vanskelig å forklare, men av og til føles det som om personer kan svare på noe uten at det egentlig virker som om de vet hva de snakker om. Velvel, vi får se da. De må jo fjernes på et tidspunkt uansett i og med at oppdretter har krav om at hunden skal stilles 2 ganger, det blir vel en heller dårlig premiering dersom hunden har ulveklør? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretterne her omkring blir jo nærmest skrekkslagne når de ser ulveklørne.. ;) Det er nettopp pga neddopingen at jeg er fryktelig usikker på dette. Som sagt kommer jeg til å høre med veterinær om dette før det blir gjort noe som helst, enten det er snart eller ved røntging.

Tja, hun nevnte ikke noe om det. Litt vanskelig å forklare, men av og til føles det som om personer kan svare på noe uten at det egentlig virker som om de vet hva de snakker om. Velvel, vi får se da. De må jo fjernes på et tidspunkt uansett i og med at oppdretter har krav om at hunden skal stilles 2 ganger, det blir vel en heller dårlig premiering dersom hunden har ulveklør? :P

Altså, om oppdretteren har som krav at hundene skal stilles, og de ikke kan stilles med ulveklør, hvorfor i all verden fjernet ikke oppdretter ulveklørne selv da de var noen dager gamle?? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg har falt helt av lasset her, men hvorfor kan ikke belgere stilles med ulveklør??

Har belgere generelt problemer med ulveklørne?

(Har hatt en belger selv, men det er en stund siden. Han hadde dem hele livet. Han var kun på en utstilling han da, og de gikk heller ikke særlig bra, men det var ikke ulveklørne kan fikk trekk for. han var bare opptatt av å "ta" hundene utenfor ringen.. :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

taes ulvekørene iløpet av de 2-3 første dagene har ikke kloen festet seg så da går det lett å "klippe" av med tang. Dette børd dog bare utføres av noen som vet hvordan det gjøres!

På senere tidspunkt en dette må klørene opereres bort...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som Shilamon er inne på blir det et mye større inngrep å fjerne ulveklør på hunder som begynner å bli noen mnd. gamle enn det det er på valper. Årsaken er at knokkelen ikke har festet seg på valpene når de er veldig små, slik at det som nevnt kan "klippes av". Inngrepet kan også gjøres av oppdretter selv, men da skal man ha litt erfaring. Dersom hunden er eldre kreves bedøvelse/narkose og vanlig operasjonsprosedyrer. Det kan og hende at arret blir større dersom kloa fjernes i unghundalder/voksen alder slik jeg har forstått det.

Jeg vet at det er vanlig å fjerne klørne på min rase når de er ca. 3 dager gamle. Jeg har kun hørt om ett tilfelle der vetrinæren har surret og gjort dette feil, så det er en relativt enkel sak å utføre for veterinærer. Dette gjøres av alle oppdretterne på rasen, fordi at ulveklør er en diskvalifiserende feil på utstilling (ja, en kan jo lure på hvorfor det er slik, men..). Ca halvparten av vannhundene fødes uten ulveklør på bakbena.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Operasjon på en valp (sånn skikkelig, narkose og sånn) kan i alle fall gjøres uten mere risiko enn vanlig fra 5-6 ukers alder iflg veterinær jeg snakket med.

Da gjaldt det riktignok et brokk, men den største faren for uhell operasjoner generelt er jo selve nedsøvingen, som jeg har forstått det. (Utgår her for at det er en veterinær som har gjort slik operasjon tidligere, og KAN det)

Men ellers er jeg enig - man ser disse klørne fra valpene er nyfødte. Og hvis de ikke er til hinder for hunden så ser jeg ingen grunn for at valpekjøper skal måtte fjerne dem bare fordi oppdr. ønsker premieringer. Men hvis det er uønsket på rasen, og valpekjøper selv vil stille ut, så er det vel like greit å ta det sammen med røntgingen (da må jo hunden søves ned likevel) - hvis det er praktisk mulig.

Vår rase har ulveklør (foran) men jeg har aldri engang hørt om sporer (på bakbena) på disse. Det er ikke noe krav om verken eller i rasebeskrivelsen, så de som har det får ha det..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretterne her omkring blir jo nærmest skrekkslagne når de ser ulveklørne.. :P

Tja - hvis det er en så utbredt oppfatning blant oppdrettere (av hva, egentlig?) i ditt distrikt at ulveklør (eller er det muligens sporer du mener???) må bort av en eller annen grunn, så er det ganske vanskelig å forstå at hverken du eller oppdretteren til hunden din har hørt om det tidligere. Det er normal prosedyre på veldig mange raser at disse sporene (frambena) fjernes mens valpen er pytteliten (2-3 dager gammel), og det gjøres som regel av oppdretter selv med en skarp saks el lign.

Det er nettopp pga neddopingen at jeg er fryktelig usikker på dette. Som sagt kommer jeg til å høre med veterinær om dette før det blir gjort noe som helst, enten det er snart eller ved røntging.

Tja, hun nevnte ikke noe om det. Litt vanskelig å forklare, men av og til føles det som om personer kan svare på noe uten at det egentlig virker som om de vet hva de snakker om. Velvel, vi får se da. De må jo fjernes på et tidspunkt uansett i og med at oppdretter har krav om at hunden skal stilles 2 ganger, det blir vel en heller dårlig premiering dersom hunden har ulveklør? :P

Hvorfor skulle det bli dårlig med premiering fordi hunden har ulveklør? (Som sagt - hvis det er et problem på rasen din så burde jo oppdretteren (som angivelig ØNSKER at du skal stille ut hunden?) ha fjernet dem ca 8 uker før levering...)

Hæ? Blir ikke det bare juks og fanteri da? Fjerne ulveklør for å få bedre plassering? Er sånt vanlig?? :P

Joda, sporefjerning er svindel på høyt nivå. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, sporefjerning er svindel på høyt nivå. :rolleyes:

Nå mente ikke jeg at det var svindel, men hvis det er en diskvalifiserende feil, så burde man vel ikke avle på hunder som fører dette videre? Evt, så burde det ikke være en diskvalifiserende feil, og de som hadde ulveklør, kunne fjerne de hvis de ville, uten å være redd for hva de førte videre i avl. Skjønner at det er et ukomplisert inngrep og alt det der, men i ytterste konsekvens blir det jo som å skjønnhetsoperere hunder for å få de til å passe standarden perfekt (du har vel hørt om plastisk kirurgi for hunder?). Men igjen, skjønner det ikke er helt det samme, men det er å alterere utseende på hunden, for å gjøre at utseendet appellerer til flere dommere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå mente ikke jeg at det var svindel, men hvis det er en diskvalifiserende feil, så burde man vel ikke avle på hunder som fører dette videre?

Vel - jeg tror du vil slite med å finne hunder som ikke er bærere av gen for sporer, for å si det sånn... (Er det noen her på Sonen som eier en hund som ikke er født med sporer på frambena? I så fall vil jeg gjerne høre fra dere!)

Evt, så burde det ikke være en diskvalifiserende feil, og de som hadde ulveklør, kunne fjerne de hvis de ville, uten å være redd for hva de førte videre i avl. Skjønner at det er et ukomplisert inngrep og alt det der, men i ytterste konsekvens blir det jo som å skjønnhetsoperere hunder for å få de til å passe standarden perfekt (du har vel hørt om plastisk kirurgi for hunder?). Men igjen, skjønner det ikke er helt det samme, men det er å alterere utseende på hunden, for å gjøre at utseendet appellerer til flere dommere..

Vet du om noen raser som har ulveklør (eller kanskje du mener sporer?) som diskvalifiserende feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

taes ulvekørene iløpet av de 2-3 første dagene har ikke kloen festet seg så da går det lett å "klippe" av med tang. Dette børd dog bare utføres av noen som vet hvordan det gjøres!

På senere tidspunkt en dette må klørene opereres bort...

Disse henger som sagt helt løst, de har ikke festet seg i noe som helst. Det eneste som holder dem fast er skinnet.

Tja - hvis det er en så utbredt oppfatning blant oppdrettere (av hva, egentlig?) i ditt distrikt at ulveklør (eller er det muligens sporer du mener???) må bort av en eller annen grunn, så er det ganske vanskelig å forstå at hverken du eller oppdretteren til hunden din har hørt om det tidligere. Det er normal prosedyre på veldig mange raser at disse sporene (frambena) fjernes mens valpen er pytteliten (2-3 dager gammel), og det gjøres som regel av oppdretter selv med en skarp saks el lign.

Hvorfor skulle det bli dårlig med premiering fordi hunden har ulveklør? (Som sagt - hvis det er et problem på rasen din så burde jo oppdretteren (som angivelig ØNSKER at du skal stille ut hunden?) ha fjernet dem ca 8 uker før levering...)

Joda, sporefjerning er svindel på høyt nivå. :rolleyes:

Belgeroppdrettere vel? Det kan godt hende det er sporer jeg mener, vet ikke hvordan jeg kan forklare det bedre enn at det er ekstra klør på innsiden av bakbeina som henger helt løst, bare festet i skinnet.

Og jeg forstår ikke hvor du henter det fra at verken jeg eller oppdretter har hørt om dette før?? Jeg ville bare høre om noen visste hvor tidlig en kunne sove ned en valp, kanskje det hadde vært bedre om jeg bare spurte om det uten å nevne ulveklørne (sporene?) da jeg egentlig ikke ønsket diskusjon om hvorvidt de burde fjernes, ustillingsfusk (nå er jo ikke dette noen utstillingshund sånn sett) osv. Er det aldri mulig å bare få svar på det en spør om på dette forumet?

Både jeg og oppdretter vet at man pleier fjerne disse når valpene er bare et par dager gamle, men nå ble ikke det gjort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Disse henger som sagt helt løst, de har ikke festet seg i noe som helst. Det eneste som holder dem fast er skinnet.

Belgeroppdrettere vel? Det kan godt hende det er sporer jeg mener, vet ikke hvordan jeg kan forklare det bedre enn at det er ekstra klør på innsiden av bakbeina som henger helt løst, bare festet i skinnet.

Og jeg forstår ikke hvor du henter det fra at verken jeg eller oppdretter har hørt om dette før?? Jeg ville bare høre om noen visste hvor tidlig en kunne sove ned en valp, kanskje det hadde vært bedre om jeg bare spurte om det uten å nevne ulveklørne (sporene?) da jeg egentlig ikke ønsket diskusjon om hvorvidt de burde fjernes, ustillingsfusk (nå er jo ikke dette noen utstillingshund sånn sett) osv. Er det aldri mulig å bare få svar på det en spør om på dette forumet?

Både jeg og oppdretter vet at man pleier fjerne disse når valpene er bare et par dager gamle, men nå ble ikke det gjort.

Det står ingenting i standarden om at hunden IKKE skal ha sporer, ergo så kan jeg aldri tenke meg at det vil ha noe å si. Nå er vel ikke hunden laget først og fremst for å bli Norges mestvinnende i utstillingsringen heller - så jeg ville ikke stressa med dette før han skal røntes jeg, enkelt og greit

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel - jeg tror du vil slite med å finne hunder som ikke er bærere av gen for sporer, for å si det sånn... (Er det noen her på Sonen som eier en hund som ikke er født med sporer på frambena? I så fall vil jeg gjerne høre fra dere!)

Vet du om noen raser som har ulveklør (eller kanskje du mener sporer?) som diskvalifiserende feil?

Æsj, selvsagt mener jeg de på bakbeina, i tilfelle det er blitt misforstått.. :P Og nei, jeg har ikke trålet rasestandarden for alle raser, og vet ikke om det finnes noen som har sporer som diskvalifiserende feil. Men siden det var så viktig å få fjernet disse sporene før utstilling, så må det i alle fall trekke ned. Hva det står i rasestandarden om det, vet jeg heller ikke, men antar at det må stå noe, hvis ikke hadde det vel ikke vært så nødvendig å få de fjernet??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står ingenting i standarden om at hunden IKKE skal ha sporer, ergo så kan jeg aldri tenke meg at det vil ha noe å si. Nå er vel ikke hunden laget først og fremst for å bli Norges mestvinnende i utstillingsringen heller - så jeg ville ikke stressa med dette før han skal røntes jeg, enkelt og greit

Ok, det var en oppdretter her som sa at det ikke var noen vits i å stille ham med disse sporene.. Må kanskje bare slutte å høre på disse folka i det hele tatt? :P Som du sier så er ikke dette noen utstillingshund i det hele tatt, får vel bare litt 'hetta' når folk står og jamrer og bærer seg over de klørne. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vurderer å få fjernet sporene på min hund. Hun er ikke noe belgisk fårehund i det hele tatt, faktisk en blandingshund, og har ingen standard å følge. ;) Men klørne henger seg opp i lyngen av og til, hunden HYLER i smerte og syns det er langt ifra godt. De er vanskelige å klippe klørne på, og er helt løse og henger bare i skinn.

Man kan fjerne ulveklør/sporer hvis de er til plage for hunden, og ellers så er det vel dette med at oppdrettere tar de vekk når valpene er 2-3 dager gamle. Og noen får de fjernet under HD-røntgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står ingenting i standarden om at hunden IKKE skal ha sporer, ergo så kan jeg aldri tenke meg at det vil ha noe å si. Nå er vel ikke hunden laget først og fremst for å bli Norges mestvinnende i utstillingsringen heller - så jeg ville ikke stressa med dette før han skal røntes jeg, enkelt og greit

Dette står under "baklemmer" i NKKs standard for belgisk fårehund:

"Mellomfot: Sterk og kort. Sporer uønsket."

Det står dog ikke listet under feil/grove feil/diskvalifiserende feil, så hvor mye det har å si i utstillingsringen blir vel veldig opp til dommeren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sporer er uønsket hos belgerene og KAN trekke ned på utstilling. Sporer er også ulovlig å fjerne på lik linje som øre og halekupering etc men dette blir ikke tatt hensyn til da mange mener sporer på bakbeina vil plage hunden senere osv..Mange av de samme argumentene som blir brukt rundt halekupering på enkelte raser blir brukt om sporer på raser hvor det ikke er ønsket. Jeg har valgt å la min belgervalp få beholde sporene enn så lenge, den ene er ganske løs men fester seg stadig mer. Hun er i skogen hver dag og har aldri noensinne hatt problemer med de, får hun problemer så taes de...Men jeg tviler mer og mer på at det vil bli et problem helt ærlig. Oppdretter beholder alltid sporene på alle valpene og de har enda ikke fått tilbakemeldinger om problemer som følge av disse, men så bor de tidligere valpekullene i land med mindre kupert natur (og ikke minst snøskare)enn Norge.

Ei vennine har en working hund av en helt annen rase. Hundene blir oppdrettet som bruks og politihunder og oppdretteren der velger også å la valpene beholde sporene. De er heller ikke ønsket på den rasen, men da de linjene overhodet ikke har noe på en utstilling å gjøre okke som så spiller det liksom ingen rolle. Hundene der har aldri hatt problemer med sporene til tross for at de ikke sitter noe bedre enn den ene litt løse til Lyra (den andre er en skikkelig klo), de blir brukt ekstremt mye i røft terreng og er av en rase som lett skader seg i skogen pga høy intensitet. Det er ikke uvanlig at hunden har skrapt opp hele buken sin (hannhunden måtte bruke svusp en periode), men sporene sitter like godt og har aldri bydd på problemer...

Ikke bry hodet ditt mer det du.. med mindre han begynner å slite. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sporer er uønsket hos belgerene og KAN trekke ned på utstilling.

Hva mener du "kan"? At det teoretisk sett er mulig fordi det står i standarden at de er uønsket, eller at det faktisk skjer i blant?

Sporer er også ulovlig å fjerne på lik linje som øre og halekupering etc men dette blir ikke tatt hensyn til da mange mener sporer på bakbeina vil plage hunden senere osv..

Nei, det er ikke ulovlig på lik linje med øre- og halekupering. Øre- og halekupering er spesielt nevnt i lov om dyrevern:

§ 13. Forbod mot visse inngrep.

Det er forbode:

1. å kastrera reinsbukk, hund og fjørfe. Veterinær kan likevel kastrera reinsbukk og hund når særlege bruksgrunnar gjer at det trengst. Departementet kan bestemme at også andre enn veterinær kan kastrera reinsbukk og nytta svæving til dette. Departementet kan gje føresegn med forbod mot å kastrera gris.

2. å stubba øyre eller hale og å stilla ut noko dyr som har fått stubba øyre eller hale etter at denne lova tok til å gjelda. Øyremerking er likevel lovleg når det ikkje vert teke bort meir enn 1/3 av øyret. Departementet kan gjeva føresegner som på nærare vilkår gjer unntak frå forbodet når det gjeld stubbing av hale på gris dersom stubbing trengst av omsyn til dyra, og føresegner som på nærare vilkår gjer unntak frå forbodet mot å stilla ut hund med stubba hale.

3. å setja ring i trynet på gris eller å nytta andre pinefulle åtgjerder for å hindra at han rotar i jorda. Veterinær kan likevel setja ring i trynet på gris, etter føresegner gjeve av departementet, når bruksgrunnar gjer at det trengst,

4. å fjerna horn på dyr. Departementet kan gjeva føresegner om unntak frå forbodet når det gjeld tamrein. Departementet kan også gjeva føresegner som på nærare vilkår gjev veterinær høve til å fjerna hornanlegg på andre dyr når dei er yngre enn 6 veker, og, i serlege høve, horn på dyr som er eldre enn 6 veker,

5. å klyppa eller brenna nebbet på fjørfe. Departementet kan gjeva føresegner om unntak frå forbodet,

6. å klyppa kammen på fjørfe,

7. å taka bort stemmebanda på hund.

Føresegnene i fyrste leden er ikkje til hinder for at ein veterinær gjer slike inngrep når det trengst av veterinærmedisinske grunnar.

Mange av de samme argumentene som blir brukt rundt halekupering på enkelte raser blir brukt om sporer på raser hvor det ikke er ønsket.

Faktisk er det ganske mange raser hvor man rutinemessig har fjernet sporene (og eventuelle ulveklør) på småvalper selv UTEN at standarden sier noe om det, fordi enkelte har erfaring med at de faktisk gir hunden lidelser gjennom livet.

Min rase er forøvrig en av disse - og selv fjerner vi IKKE sporene på våre valper (fordi jeg mener de bruker dem når de beveger seg i terrenget), og de har aldri gitt noen problemer for noen som jeg vet om...

Men det må være et tankekors at flere gjeterhundraser (pyreneer, f eks) SKAL ha ulveklør - det kan neppe være noen tvil om at de er designet for å bevege seg MYE, LENGE og OFTE i ekstremt kupert terreng og store mengder snø...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...