Gå til innhold
Hundesonen.no

Youtube-linker o.l. legges i denne tråden


Inustaff
 Share

Recommended Posts

Så lenge disse hundene jobber for å oppnå belønning, og ikke for å unngå fysisk avstraffelse, så er det da ikke noe galt i dette? Jeg trener da også slik "selvkontroll" med mine hunder, dog i litt mindre ekstrem grad.

Vet du hvorfor de "jobber" og på hvilken måte de ble "trent"...??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 184
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Åååh! Trodde jeg skulle kjede meg, men måtte faktisk se hele greia .

Hadde det vært en idé om folk kunne beskrive innholdet i YouTube-lenkene de legger inn? Ikke alt som er like interessant for alle, og kanskje unngår man at noen poster samme link på den måten (ikke al

Kult laga!

Jøss, er det der virkelig noe å henge seg opp i?

Gjør ikke veldig mange av oss akkurat det samme om vi forlanger at hunden skal vente på et værsågod før den får spise maten sin f.eks? Eneste forskjellen er at man da ikke stabler maten på hunden først.

Og ang unyttige triks, mine hunder kan mange triks de, som er totalt unødvendig egentlig, det betyr ikke at de føler seg nedverdiget, eller utnyttet :P

Jeg tror det at for en hund spiller det ingen rolle om den bukker, danser på to ben eller ruller rundt kontra sitt, fellesdekk eller apport, hunden utfører disse tingene for å oppnå et gode/unngå et onde, og det er det eneste, de tenker nok ikke over om det er sirkuskunster eller lp på elitenivå de driver med.

Så dermed ser jeg virkelig ikke problemet, man kan ikke vite hvordan hundene i filmen er trent, så å hyle opp om det har jo ingen hensikt.

Min eldste kan jeg sikkert stable mat på om jeg vil, for han har en vent/værsågod kommando, og den er trent inn med positive metoder.

Og ang den hunden som ligger på rygg, ærlig talt, bikkja ser ut som den ligger å sover og ser ikke ut til å ha noe imot det som skjer.

Mine hunder må ligge på rygg under endel av pelsstellet, og dette er de vandt til, og det har ingenting å gjøre med underkastelse eller noe slikt, de legger seg til rette og sovner og ser faktisk ut til å trives, dette er trent inn med godbiter og ros, de forbinder det å bli lagt på rygg av meg med noe positivt, ikke underkastelse, i de situasjonene jeg har trent inn dette, men huff, mine bikkjer har vel psykiske problemer fordi de 1-2ganger i mnd blir lagt på rygg i en halvtime for å ordne pelsen stakkars :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

Jeg stabler også mat på min hund noen ganger. Men dette blir trent inn utelukkende positivt. Jeg ser ingen forskjell på å legge maten på bakken, eller hodet til hunden. Dette gjør det selvfølgelig litt vanskeligere for hunden, men det er en god kvalitetssikring.

Du synes vel også det er dyreplageri at hunden går en lydighetskonkurranse for så å få leken som ligger utenfor ringen etterpå? Mine hunder må nemlig jobbe litt for godbitene noen ganger, og får dem ikke bare stappa inn i kjeften.

Og jeg veit det sirkus-spørsmålet ikke var til meg, men svarer allikevel. Jeg for min del drar aldri på sirkus fordi jeg ikke veit hvordan dyra blir trent. Jeg har også sluttet med hester, fordi disse som oftest blir trent med negativ forsterkning og positiv straff.

Men om dyrene på sirkus ble trent ok, så ser jeg ikke noe galt i det. De fleste hunder på moderne sirkus blir trent med moderne treningsmetoder som bygger på læringslovene.

Som sagt går jeg aldri på sirkus fordi det er vanskelig å få en garanti på dette. Men jeg for min del tror en vanlig ridehest har det mye verre enn en sirkushund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du ser ingen forskjell på å måtte vente på maten og å få den stablet på hodet eller kroppen, før du får spise? Ja,ja..

"Ser ut som om den sover", har du noen gang lukket øynene får å "stenge ut" en situasjon du har vært i og ikke har kunne komme fra?

Syns du det er ok med bruk av dyr på sirkus, renate?

For det første: Ja, jeg ser forskjellen i å måtte vente på maten og å få den stablet på seg først, men prinsippet er noe av det samme, hunden må vente før den får spise, og jeg kunne ikke se at hundene på noen måte led noen nød av å få maten stablet på seg.

Om jeg har lukket øynene for å stenge ute en situasjon jeg ikke kommer fra? Nja, nei, tror ikke det, men så har ikke jeg verdens beste hukommelse så det skal jeg ikke si for sikkert, ikke skjønner jeg hva jeg har med saken å gjøre heller, jeg er ikke en hund.

Det at du utifra den videoen kan se at hunden stenger ute en situasjon den ikke kommer fra og ikke bare sover/slapper av skjønner ikke jeg. Hvordan ser du det?

Og nei, jeg syns ikke det er ok med bruk av dyr på sirkus, jeg drar aldri på sirkus av den grunn(Og det er pga måten dyrene blir behandlet på og holdt, som ikke er særlig gunstig for de, ikke pga kunstene de lærer), men jeg ser ikke problemet med å lære sine dyr "sirkuskunster"/triks sålenge det blir gjort på en trivelig måte, som jeg sa, jeg tror ikke hunden bryr seg om den nå lærer seg å bukke, danse eller rulle rundt kontra fellesdekk eller apport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stabler også mat på min hund noen ganger. Men dette blir trent inn utelukkende positivt. Jeg ser ingen forskjell på å legge maten på bakken, eller hodet til hunden. Dette gjør det selvfølgelig litt vanskeligere for hunden, men det er en god kvalitetssikring.

Og jeg veit det sirkus-spørsmålet ikke var til meg, men svarer allikevel. Jeg for min del drar aldri på sirkus fordi jeg ikke veit hvordan dyra blir trent. Jeg har også sluttet med hester, fordi disse som oftest blir trent med negativ forsterkning og positiv straff.

Men om dyrene på sirkus ble trent ok, så ser jeg ikke noe galt i det. De fleste hunder på moderne sirkus blir trent med moderne treningsmetoder som bygger på læringslovene.

Som sagt går jeg aldri på sirkus fordi det er vanskelig å få en garanti på dette. Men jeg for min del tror en vanlig ridehest har det mye verre enn en sirkushund.

Så du ser ingen forskjell på å stable mat på hunden og å servere den på bakken? I så fall så skal jeg ikke engang prøve å forklare deg forskjellen...Skulle du få lyst til å fundere på forskjellen på egen hånd, så er empati et nøkkelord.. Kvalitetsikring?? Hva slags kvalitetsikring snakker du om?

Det er ikke bare hunder som blir brukt på sirkus, og uansett hvilken treningsmetode som blir brukt, du finner det ikke sørgelig å se på en elefant f.eks. som balanserer på framparten eller gjør andre "morsomme" triks?

For det første: Ja, jeg ser forskjellen i å måtte vente på maten og å få den stablet på seg først, men prinsippet er noe av det samme, hunden må vente før den får spise, og jeg kunne ikke se at hundene på noen måte led noen nød av å få maten stablet på seg.

Nei, det er mulig at de ikke led noen fysisk overlast men så er det heller ikke det det er snakk om.. Som nevnt lenger opp, nøkkelordet er empati..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du ser ingen forskjell på å stable mat på hunden og å servere den på bakken? I så fall så skal jeg ikke engang prøve å forklare deg forskjellen...Skulle du få lyst til å fundere på forskjellen på egen hånd, så er empati et nøkkelord.. Kvalitetsikring?? Hva slags kvalitetsikring snakker du om?

Det er ikke bare hunder som blir brukt på sirkus, og uansett hvilken treningsmetode som blir brukt, du finner det ikke sørgelig å se på en elefant f.eks. som balanserer på framparten eller gjør andre "morsomme" triks?

Nei, det er mulig at de ikke led noen fysisk overlast men så er det heller ikke det det er snakk om.. Som nevnt lenger opp, nøkkelordet er empati..

Empati?

Jaha, nei, jeg skjønner rett og slett ikke hvor du vil henn egentlig. :P

Jeg snakket heller ikke om at de lider på en fysisk måte, deres psyke tar nok neppe skade av denne behandlingen. Det er det jeg mener.

Hunden lider på ingen måte av å få en godbit eller fler plassert på nesa for så å få lov å spise den/de.

Mine hunder kan "sirkuskunster", som "danse", bukke, hoppe på kommando o.l. alt trent inn med positive metoder(godbit/leke og ros) mener du at de lider av å kunne disse kunstene? Min eldste kan og ligge helt rolig med en godbit på hver labb og vente til han får en "værsågod"-kommando, lider han av dette? Isåfall, på hvordan måte?

Forøvig skjønner jeg ikke hvorfor du blander inn både mennesker og elefanter når det vi snakker om er hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Empati, evnen til å sette seg inn i andres sitasjoner og følelser...

Er ikke det empati da?

Jeg får overhodet ingen følelse av å trenge mer empati sånn at jeg kan sette meg godt inn i følelsene og tankene til disse "stakkars" dyrene som antagelig er noen flotte dyr som sjeldent får noe annet enn ros og godbiter. At de har blitt trent opp til å holde ut så lenge, spesielt tenker jeg på den første filmen av den sorte hunden for han så rett og slett mest "med" ut. Siklet rant og forventingene om når han skulle få lov til å kooose seg med all godisen steg og steg. Å bruke forventninger og gi en hund forventninger til noe godt kan fort bli til slike kunster som det vi så på den filmen der. Jeg KLAERER ikke forstå hva dere roper over. Det er doggie zen og de som har lest litt om klikkertrening og læringspsykologi vil nok ha vanskelig for å synes synd i bikkja..

For meg så blir det hele morsomt fordi dyrene faktisk gjør noe veldig "stort" som krever mye av dem og som antagelig har krevd mye jobb uansett treningsmetode som ble brukt. Hundene er flinke rett og slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så gøyt det må være å ha en sånn hund da, hehe.

"En sånn hund"? Hehe.. Da kan du vel bare lære din hund det da. :lol: Tror ikke at det er sånn at en spesiell hund eller rase bare er sånn altså. :D Men hvem som helst kan lære det! :lol:

Må forøvrig si at jeg ikke synes noe om den første filmen. Ikke nødvendigvis på grunn av triksene som ble gjort, men på grunn av settingen. Vanskelig å forklare hvorfor, men jeg synes det virket nedverdigende i filmen. Kanskje på grunn av tilskuerne, tilropene og lignende, ikke vet jeg. Det virket i alle fall ikke som om dyrene fikk den respekten de fortjener. Jeg trener også min hund til å la godbiter ligge. Det er faktisk en ganske stor del av vår trening. Hun kan ha godbiter på labbene/kroppen og rundt hele seg, men hun gjør fortsatt det jeg ber henne om. Dette ser jeg ingenting galt i (selvsagt trent inn ved hjelp av PF/NS), men denne filmen ga meg ingen god følelse, jeg orket faktisk ikke å se den ferdig en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg tenkte på det men gadd ikke å froklare det på en annen måte.

Men jeg tror ikke det er tilskuere til stede. Jeg tror de har sendt inn filmen til noe lignende som Ameriaks Funnies Home Viedeos så er det de tilskuerne som ler å sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"The human raised by animals"

Det kunne vært interessant å observere henne når hun er i "hundetilstand", og se om hun f.eks. bruker dempende signaler...

Også legger jeg ved denne med det samme - en av favorittvideoene mine på youtube.

Samme bikkjene... Sånn skal Tinka også bli, jeg må bare lære meg å kaste frisbee først, haha

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

bare vise video av Troubles (Trouble of Inka) som gjør IPO arbeide i vann. Dritkul video! Troubles er en helt sinnsykt sjarmerende Laekenoisgutt som gjeter kelpies med eye (utrolig nok..men bare kelpie, ikke sau, sauer gjeter vi på belgervis) og er badegal. Han er en del av Lyra sin nye flokk (selv om han syntes den lille frøkna var i overkant energisk og etterhvert bestemte seg for å ignorere henne totalt *ler*) og fører i videoen er Lyras nye eier.

http://video.google.nl/videoplay?docid=943...&pr=goog-sl

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
bare vise video av Troubles (Trouble of Inka) som gjør IPO arbeide i vann. Dritkul video! Troubles er en helt sinnsykt sjarmerende Laekenoisgutt som gjeter kelpies med eye (utrolig nok..men bare kelpie, ikke sau, sauer gjeter vi på belgervis) og er badegal. Han er en del av Lyra sin nye flokk (selv om han syntes den lille frøkna var i overkant energisk og etterhvert bestemte seg for å ignorere henne totalt *ler*) og fører i videoen er Lyras nye eier.

http://video.google.nl/videoplay?docid=943...&pr=goog-sl

Jeg er imponert! :wub: Den hunden vet og gjøre jobben sin! ;) Herlige hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
×
×
  • Opprett ny...