Jente med downs syndrom som ikke får lov til å konfirmere seg kristelig av KIRKEN!

[turbogutten]

Jeg hadde besøk av tanten min istad og hun fortalte om en jente som bor under henne som skulle ha vært konfirmert i år og hun hadde lyst til å konfirmere seg i kirken, men kirken lot henne ikke få lov siden hun hadde downs syndrom! de mente hun ikke klarte å følge med noe jeg er helt sikker på at hun hadde klart! Blir så irritert over sånne folk! De her i nabolaget hvor jeg bor som har hatt downs syndrom har fått lov til å konfirmere seg kristelig, er det virkelig lov å nekte en person å konfirmere seg kristelig?? *arg* Hva synes dere?

[Benedicte]

Herregud

[Symra&Pippin]

Jeg synes det sier ganske mye om hva slags holdninger som får leve og trives i enkelte kristne miljøer. Hun var vel ikke bra nok for Gud hun da?

[Kjerstii]

Seriøst?

Hadde jeg vært moren hennes, hadde jeg klaget til kirkedepartementet (?)!

[turbogutten]

Seriøst?

Hadde jeg vært moren hennes, hadde jeg klaget til kirkedepartementet (?)!

ja det er helt seriøst desverre <_< håper de har gjordt det men vet ikke

[ida]

Dette hørtes lite lovlig og svært politisk ukorrekt ut! Alle mennesker skal ta del i samfunnet likeverdig og ut fra egne evner og forutsetninger. Det er nok lovfestet. Diskriminering er forbudt!

[Aya]

Dette høres merkelig ut.. Jeg vet at den norske statskirken har en policy som går ut på at absolutt alle er hjertelig velkomne til å konfirmere seg (selvsagt så lenge man er døpt, eller gjør det i konf. forbredelsestiden), så dette må vel være en lokal menighet/prest som har gått sine egne, tåpelige veier? Kirken er jo f.eks imot abort (spesielt etter tolvte uke), blant annet fordi de ikke vil ha et utvelgingssamfunn hvor de som er mindre verdt i andres øyne, kan bli valgt bort.

Idiotisk er det iallefall, og fryktelig diskriminerende..

[turbogutten]

Tror det var gamle presten der ute som nekta hun det <_<

[Silje]

Jøss.... dette finner jeg meget merkelig!

Som nevnt før i tråden, var hun ikke god nok for Gud? er det virkelig presten som skal stå for dømming av mennesker? Jeg husker da vitterlig fra KRL timene at det er det Gud som står for selv!

Har de gått til media med dette? Slikt syns jeg ikke presten skal få komme unna med...

[Mud]

Det kan ikke være så enkelt som at presten ikke er sikker på om hun er moden nok til å ta det valget enda da? Konfirmasjon skal så vidt jeg har fått med meg, være et bevisst valg på å gi seg selv til Gud eller noe.. Det er derfor man skal gjøre det i "voksen" alder (man var voksen i den alderen før faktisk..)

Mulig han ikke synes hun er moden nok til å ta det valget som for presten sannsynligvis symboliserer et viktig valg. Det kan være noe så enkelt som en prest som tar jobben sin seriøst.

Jeg er ikke kristen, har meldt meg ut av statskirke etc, men jeg har diskutert relgion med såpass mange kristne (og ikke minst lest bibelen fryktelig mange ganger ) at jeg synes det høres mildt sagt tvilsomt ut at man skulle nekte noen å konfirmere seg på bakgrunn av down syndrom uansett hvilken gren man hører til. Dette her går liksom rett i mot hva kirken står for (jada, vet de ofte fordømmer homofile etc, men i deres øyne er ikke homofili en medfødt legning så det blir litt anderledes) og jeg finner det vanskelig å tro at en sær prest kan gjennomføre et slikt vedtak uten at noen i menigheten reagerer. De er faktisk stort sett tenkende mennesker de kristne også..

[ellish]

Nei vettu hva! Er det ikke slik at alle kan komme til Gud da? Gud hører alle også videre?! Dette må hun gå videre med! Jeg hadde ringt VG med engang!

[Aina&Kaizer]

Det kan ikke være så enkelt som at presten ikke er sikker på om hun er moden nok til å ta det valget enda da? Konfirmasjon skal så vidt jeg har fått med meg, være et bevisst valg på å gi seg selv til Gud eller noe.. Det er derfor man skal gjøre det i "voksen" alder (man var voksen i den alderen før faktisk..)

Mulig han ikke synes hun er moden nok til å ta det valget som for presten sannsynligvis symboliserer et viktig valg. Det kan være noe så enkelt som en prest som tar jobben sin seriøst.

Jeg er ikke kristen, har meldt meg ut av statskirke etc, men jeg har diskutert relgion med såpass mange kristne (og ikke minst lest bibelen fryktelig mange ganger ) at jeg synes det høres mildt sagt tvilsomt ut at man skulle nekte noen å konfirmere seg på bakgrunn av down syndrom uansett hvilken gren man hører til. Dette her går liksom rett i mot hva kirken står for (jada, vet de ofte fordømmer homofile etc, men i deres øyne er ikke homofili en medfødt legning så det blir litt anderledes) og jeg finner det vanskelig å tro at en sær prest kan gjennomføre et slikt vedtak uten at noen i menigheten reagerer. De er faktisk stort sett tenkende mennesker de kristne også..

På en måte er jeg enig med deg, men hvordan skal presten kunne avgjøre om hun er moden nok? Og for å si det sånn, mange som konfirmerer seg er langt ifra modne nok til å ta et slikt valg, de gjør det kun for gavene og fordi alle andre gjør det. Så jeg syns at hun skal få konfirmere seg uansett, jeg.

[Bambings]

Det er noe av det verste jeg har hørt! Må være noe personlige greier denne presten sliter med, for det er stikk i strid med kritsne verdier.. nå ble jeg litt sint, kjenner jeg.

[QUEST]

Hvis dette virkelig stemmer, så er det bare enda et eksempel på kristen nestekjærlighet i praksis.. Og Loke, hvorfor blir det så anderledes med homofile?

En del av de, akk så nestekjærlige geistlige. mener jo at det er helt greit å være homofil, så lenge man ikke utøver sin kjærlighet...

[Aya]

Hvis dette virkelig stemmer, så er det bare enda et eksempel på kristen nestekjærlighet i praksis.. Og Loke, hvorfor blir det så anderledes med homofile?

En del av de, akk så nestekjærlige geistlige. mener jo at det er helt greit å være homofil, så lenge man ikke utøver sin kjærlighet...

Ehhe.. Leste du hva hun skrev? Veldig mange kristne mener at homofli IKKE er medfødt, og da blir det straks annerledes. Dessuten synes jeg det blir feil å snakke om dette som kristen nestekjærlighet, det er så langt unna som man kommer kristne verdier..

[QUEST]

Ehhe.. Leste du hva hun skrev? Veldig mange kristne mener at homofli IKKE er medfødt, og da blir det straks annerledes. Dessuten synes jeg det blir feil å snakke om dette som kristen nestekjærlighet, det er så langt unna som man kommer kristne verdier..

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

[molly]

Jeg tror vel ikke Loke sa at HUN mente at det ikke var medfødt, men at kirken mener det... Det er jo til stadighet noen som mener de kan "helbrede" homofile etc....

Men dette synes jeg virkelig var veldig på kanten. Hadde mitt barn blitt nektet konfirmasjon pga en medfødt sykdom, hadde jeg virkelig lagd leven... Jeg ville nok antakelig kontaktet landets største aviser, tv o.l. Uansett begrunnelse for nektelsen, hadde den antakelig ikke vært god nok for meg. Hvordan i all verden kan en prest mene at h*n er kvalifisert til å bedømme modenhet..??

Jeg er (foreløpig) fortsatt medlem i statskirken, men må si jeg stadig vurderer å melde meg ut. Det kristne verdisynet er ikke alltid like imponerende, og sånne saker gjør meg egentlig ganske opprørt.

[Guest Gråtass]

Nå er det alltid flere sider av en sak. Det å ha hørt av tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden blir kanskje litt søkt, å trekke en konklusjon ut av.

Bare en tanke..

[turbogutten]

Nå er det alltid flere sider av en sak. Det å ha hørt av tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden blir kanskje litt søkt, å trekke en konklusjon ut av.

Bare en tanke..

Nå var ikke dette tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden da.. skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn det?

[TineSimbaNana]

Syns det er sykt jeg da <_< Huff...

[Guest Gråtass]

Nå var ikke dette tanta-til en nabo- til-søskenbarnet på farssiden da.. skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn det?

Det var bare en annen måte å si at dette kommer jo ikke direkte fra kilden og da blir det gjerne litt synsing og noen "fjær" på veien, slik at den riktige historien ikke nødvendigvis kommer helt fram.

[turbogutten]

Det var bare en annen måte å si at dette kommer jo ikke direkte fra kilden og da blir det gjerne litt synsing og noen "fjær" på veien, slik at den riktige historien ikke nødvendigvis kommer helt fram.

okei

[Aya]

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

Har jeg sagt at dette er mine meninger? At homofili ikke er er medfødt, og at de på noen som helst måte er annerledes enn resten av hopen, er så langt fra mine meninger som man kommer. Ikke tillegg meg disse meningene bare fordi jeg også kan se dette fra kirkens side- og se at dette er veldig lite kirkens meninger, men en forskrudd prest sine meninger.

[Mud]

Ja, jeg leste hva hun skrev..Vennligst forklar meg hvordan det straks blir anderledes , fordi etter ditt usagn) "veldig mange kristne IKKE mener det er medfødt" ? Hvordan i alle dager kan det bli feil å snakke om kristen nestekjærlighet, så snart det blir snakk om homofile?? Er det "de kristne" eller Gud som skal sette seg til doms over andre mennesker?

Tror du homofil legning er et valg? I så fall , så forundrer det meg storligen at de som tar livet av seg, pga holdningene de møter som homofile, ikke heller velger å bli heterofile?? Det må da være mye mindre drastisk og enklere?

Dette blir veldig o.t men..

Fordi mange kristne ser på det å være homofil som en "sykdom" som kan helbredes eller som et valg. De ser ikke på homofili som en medfødt legning. Du skjønner forskjellen på å velge å ha sex med et menneske av samme kjønn (altså drive sodomi iflg bibelen) eller å være født med en kromosonfeil? Kirken er åpen for ikkepraktiserende homofile og "helbredede homofile", men altså ikke alltid for de praktiserende. Dette kommer ann å hvilken gren man tilhører eller bygd man bor i desverre.

Jeg sier ikke at jeg er enig i dette synet, tvert i mot. Dette er en av hovedgrunnene til at jeg har valgt å melde meg ut av statskirken og offentlig protestert mot praksisen.. min beste venn igjennom hele oppveksten er homse og jeg har mange homofile venner pga han. Jeg kjenner også kristne homofile.

Men det blir så feil å dømme kirken for å være fordømmende når man ikke engang gidder å sette seg inn i troen og grunnlagene for avgjørelsene. Hvem er fordømmende da?

At jeg ikke er enig i deres syn på saken betyr ikke at jeg ikke kan forstå hva de tror på eller respekterer at de har en tro som noen ganger går på tvers av mine meninger.

Grunnen til at jeg føler at det er viktig å protestere mot denne tankegangen er fordi det fortsatt - av en eller annen ubegripelig grunn - ikke er skilt i mellom kirke og stat i Norge, noe som i praksis faktisk betyr at staten også fordømmer de praktiserende homofile. Og staten representerer det norske folk.

[QUEST]

Har jeg sagt at dette er mine meninger? At homofili ikke er er medfødt, og at de på noen som helst måte er annerledes enn resten av hopen, er så langt fra mine meninger som man kommer. Ikke tillegg meg disse meningene bare fordi jeg også kan se dette fra kirkens side- og se at dette er veldig lite kirkens meninger, men en forskrudd prest sine meninger.

Beklageligvis Aya, så er det nok ikke "bare" en forskrudd prest sin mening som kommer til syne.. ikke så rent få av de skinnhellige, preker nestekjærlighet og praktiserer det motsatte..