Hva **** ?

[Guest Belgerpia]

For øvrig syns jeg noe av argumentasjonen i denne tråden er på lik linje med noe av det i tråden om debattprogrammet på tv. "Det er alltid noen som gjør verre eller lignende, da kan du ikke kalle X for ille". Sånn kan man ikke argumentere!

Nei, men sånn argumenterer de kunnskapsløse - og de går helt å lås, og snurrer rundt og rundt i samme sirkelen som en sau med skrapesyke - helt umulig å få ut av "åpne opp øra og hør etter modus"

Det var denne type argumentasjon som i forrige runde resulterte i raseforbud, og når jeg leser denne tråden her så tenker jeg at det er gud hjelpe meg kanskje på tide med flere forbud eller særdeles strenge restriksjoner på eierskap av enkelte raser........

[Guest Per Olav]

[--]Det var denne type argumentasjon som i forrige runde resulterte i raseforbud, [--]

Kremt. Selv om jeg sitter i glasshus... jepp, det minner veldig om "løsgjengernes" argumenter - raseklubbens representanter var etter min mening åpne for motforestillingene fra de saklige i opposisjonen - dessverre var det ellers smått med saklighet fra begge sider.

[Lockheed]

Helt seriøst, se på de filmsnuttene jeg la ut, syns du det du ser der er helt okei form for jakt ?

Og kom ikke her med å ro ro til fiskeskjær å utdyp en hel haug med andre ting og dra inn gammel urhistorie eller rams opp alle andre måter å dø på som ikke har en dritt med denne saken å gjøre, jeg vil bare vite en ting : syns du ikke det du så på filmsnuttene er dyremishandling og groteskt ?

Ser ingen problem med disse jaktene, Nr.3 er jeg dog noe skeptisk til men regner med at dette er trening, noe man desverre må igjennom.

[Guest Per Olav]

Her kaller man folk kunnskapsløse uten å ha noe som helst kunnskap selv, [--] Hva har dette med raseforbud å gjøre, denne typen jakt skjer ikke i norge, kommer aldri til å skje i norge og har heller aldri vært gjort i norge i nyere tid, heller har ingen av disse hundene gått på jakt etter noen mennesker på denne måten her til lands så det er *totalt* irrelevant.

Kunnskap handler ikke bare om rase, Lockheed, men kunnskap om hvordan "folk flest" oppfatter rasen etter å ha sett slike videoer. Man kan gjerne skrive om "catchwork" og lignende som "folk flest" ikke forstår filla av. Rasen bedømmes etter hvordan folk oppfatter rasen etter å ha sett slike videoer som er "drepende" for rasens framtid i Norge.

[Guest Gråtass]

Nå har jeg sittet på hendene min i over 8 sider med debatt, men nå klarer jeg ikke å knipe igjen lenger: Lockheed: Hvis du ikke forstår hva denne diskusjonen har med raseforbud å gjøre, så er det desverre som belgerpia sier; ørene er stengt. Les de siste 4-5 sidene i tråden på nytt, med et annet utgangspunkt enn å forsvare/ forklare eventuell dyremishandling og tilgang på mat eller Veganere kontra kjøttetere.

Tenk på hvordan enkelte raseentusiaster og motstandere fremstår.

Dette er bare ett velmenende råd.

[Lockheed]

Kunnskap handler ikke bare om rase, Lockheed, men kunnskap om hvordan "folk flest" oppfatter rasen etter å ha sett slike videoer. Man kan gjerne skrive om "catchwork" og lignende som "folk flest" ikke forstår filla av. Rasen bedømmes etter hvordan folk oppfatter blandt annet fra slike videoer som er "drepende" for rasens framtid i Norge.

Kanskje det ikke er super reklame for rasene, men det gjør det vel ikke hverken mer, eller mindre moralsk å drive slik jakt?

Dette er uansett noe som er irrelevant for rasene i Norge, og burde dermed ikke ha noen effekt på rasenes fremtid, hvorvidt det har det eller ikke kan så være, men jeg er ikke her for å diskutere hvorvidt en rase skal være forbudt eller ikke, da denne rasen allerede er forbudt i Norge. Det jeg er her for å diskutere er moralen bak det hele.

[Lockheed]

Nå har jeg sittet på hendene min i over 8 sider med debatt, men nå klarer jeg ikke å knipe igjen lenger: Lockheed: Hvis du ikke forstår hva denne diskusjonen har med raseforbud å gjøre, så er det desverre som belgerpia sier; ørene er stengt. Les de siste 4-5 sidene i tråden på nytt, med et annet utgangspunkt enn å forsvare/ forklare eventuell dyremishandling og tilgang på mat eller Veganere kontra kjøttetere.

Tenk på hvordan enkelte raseentusiaster og motstandere fremstår.

Dette er bare ett velmenende råd.

Jeg forstår hva dette har med raseforbud å gjøre, men det er totalt irrelevant i en diskusjon om moral og etikk, dessuten er rasen ALLEREDE FORBUDT i Norge.

[Bully the Kid]

Jeg forstår hva dette har med raseforbud å gjøre, men det er totalt irrelevant i en diskusjon om moral og etikk, dessuten er rasen ALLEREDE FORBUDT i Norge.

Villsvinjakt med hund er også forbudt i Norge...i tilfelle noen ikke har fått dette med seg

[Guest Per Olav]

du glemte en viktig ting, folk oppfatter også rasen etter å høre disse hundenes eiere`s meninger.

Nå er vel ikke dette et forum for folk flest , men om rasen(e) skulle bli interessant(e) for media vil det kanskje bli et lite problem ja...

Villsvinjakt med hund er også forbudt i Norge...i tilfelle noen ikke har fått dette med seg

Ja men for po..er Bully, det er da ikke jakten som er det store problemet, men hvordan folk oppfatter rasene bl a gjennom slike videoer. Dessuten.. hundekamping er også forbudt men hva tror du folk forbinder med amstaff?

[Bully the Kid]

Ja men for po..er Bully, det er da ikke jakten som er det store problemet, men hvordan folk oppfatter rasene bl a gjennom slike videoer. Dessuten.. hundekamping er også forbudt men hva tror du folk forbinder med amstaff?

"Folk flest" vet vel at Amstaff er en flott hund.

Paranoide gærninger derimot,ser på den som en trussel mot menneskeheten

[Mirai]

"Folk flest" har fått et inntrykk gjennom media som er littegrann annerledes enn at Amstaff er en flott hund.

[Guest Per Olav]

"Folk flest" har fått et inntrykk gjennom media som er littegrann annerledes enn at Amstaff er en flott hund.

Nettopp.

[Lockheed]

Da er jeg frykelig oppgitt ja, jeg unnskylder deg med at du kun er 20 år, håper du kommer på bedre tanker med årene.

du glemte en viktig ting, folk oppfatter også rasen etter å høre disse hundenes eiere`s meninger.

Flott at vi har sånne som deg med even til å spise dyremisshandlet mat og dømme andre for å syntes det er greit med mat som har levd fritt og ikke i fangenskap!

Forøvrig burde du lese forumets regler. Eller kanskje de ikke gjelder moralens vokter.

[Aya]

Flott at vi har sånne som deg med even til å spise dyremisshandlet mat og dømme andre for å syntes det er greit med mat som har levd fritt og ikke i fangenskap!

Forøvrig burde du lese forumets regler. Eller kanskje de ikke gjelder moralens vokter.

Guri malla altså (det er ikke lov til å banne her inne:p). Jeg er hundre prosent enig i at produksjonsdyrhold i Norge fremdeles har en lang vei å gå, og at mye ikke er særlig bra.. Men du kan IKKE si at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling, noe du gjør her.

[Lockheed]

Guri malla altså (det er ikke lov til å banne her inne:p). Jeg er hundre prosent enig i at produksjonsdyrhold i Norge fremdeles har en lang vei å gå, og at mye ikke er særlig bra.. Men du kan IKKE si at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling, noe du gjør her.

Jeg mener ikke at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling, men om man kaller svinejakt dyremishandling, forbeholder jeg meg retten til å kalle norsk produksjon det samme.

- - -

Og bare for å minne på: Dette er ikke en diskusjon om forbud av hunderaser, men en diskusjon om moral og etikk, ingenting annet, vi har andre tråder for diskusjon om forbud.

- - -

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/04/23/498550.html

Nice.

[Aya]

Jeg mener ikke at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling, men om man kaller svinejakt dyremishandling, forbeholder jeg meg retten til å kalle norsk produksjon det samme.

- - -

Og bare for å minne på: Dette er ikke en diskusjon om forbud av hunderaser, men en diskusjon om moral og etikk, ingenting annet, vi har andre tråder for diskusjon om forbud.

- - -

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/04/23/498550.html

Nice.

Helt enig- ikke OK.

[Guest Belgerpia]

Flott at vi har sånne som deg med even til å spise dyremisshandlet mat og dømme andre for å syntes det er greit med mat som har levd fritt og ikke i fangenskap!

Dyremisshandlet mat??? Hva er det?

Denne tråden handlet forøvrig ikke om moral, dobbeltmoral og etikk, den handlet om promotering av visse raser via video som viser folk fullstendig blotta for empati. Helt i tråd med de i denne tråden som synes dette er en grei måte å promotere en rase på.

Det er kun ett fåtall i denne tråden som sier det er ok å misshandle enkelte dyr (blant annet villsvin tydeligvis) - alle andre hevder at misshandling uansett måte er ille.

Tråden handler om følelsesmessig avstumpa mennesker som synes denne type ting er underholdene. Og ja, da blir det nødvendigvis sånn at dere som synes dette er greit faktisk faller inn under den kategorien.

Og dette igjen understreker jo enkeltes poenger med at denne typen hunder tiltrekker en relativt skremmende type mennesker. Og når jeg ser disse videoene og leser tråden - ja, så tenker jeg at det kanskje ikke er så rart om det blir forbud mot flere raser.

...og nei Lockheed, det er ikke greit at noen misshandler ett dyr fordi andre gjør det........ sorry. Og det handler ikke om dobbeltmoral i det hele tatt. Jeg synes overhode ikke det er greit at norske slaktedyr lider i utrengsmål, det er nesten like ille som disse videosnuttene......... - men jeg er i alle fall i stand til å føle en viss empati med dyrene - og DET kan jeg ikke akkurat si at dere som mener denne typen behandling av dyr er ok gjør. Skremmende er det rett og slett!

[Guest Per Olav]

Nå kjører du den samme argumentasjonsformen igjen, Lockheed. Folk flest styres av mest følelser og minst av logikk og fakta - mer av hva de føler nærhet til og mindre av det som som de har lite forhold til. "Søte" griser som angripes av "fæle" hunder påvirker mer enn tusen kyllinger på et transportbånd. Sånn sett er jeg enig med Lotta: gi dem nok reip så besørger de jobben selv.

[Lockheed]

Dyremisshandlet mat??? Hva er det?

Denne tråden handlet forøvrig ikke om moral, dobbeltmoral og etikk, den handlet om promotering av visse raser via video som viser folk fullstendig blotta for empati. Helt i tråd med de i denne tråden som synes dette er en grei måte å promotere en rase på.

Det er kun ett fåtall i denne tråden som sier det er ok å misshandle enkelte dyr (blant annet villsvin tydeligvis) - alle andre hevder at misshandling uansett måte er ille.

Tråden handler om følelsesmessig avstumpa mennesker som synes denne type ting er underholdene. Og ja, da blir det nødvendigvis sånn at dere som synes dette er greit faktisk faller inn under den kategorien.

Og dette igjen understreker jo enkeltes poenger med at denne typen hunder tiltrekker en relativt skremmende type mennesker. Og når jeg ser disse videoene og leser tråden - ja, så tenker jeg at det kanskje ikke er så rart om det blir forbud mot flere raser.

...og nei Lockheed, det er ikke greit at noen misshandler ett dyr fordi andre gjør det........ sorry. Og det handler ikke om dobbeltmoral i det hele tatt. Jeg synes overhode ikke det er greit at norske slaktedyr lider i utrengsmål, det er nesten like ille som disse videosnuttene......... - men jeg er i alle fall i stand til å føle en viss empati med dyrene - og DET kan jeg ikke akkurat si at dere som mener denne typen behandling av dyr er ok gjør. Skremmende er det rett og slett!

Du syntes det ikke er greit at norske slaktedyr lider i utrengsmål, men fremdeles spiser du norsk slaktedyrmat, er ikke det dobbelt moral, så vet ikke jeg.

- - -

Denne tråden handlet forøvrig ikke om moral, dobbeltmoral og etikk, den handlet om promotering av visse raser

Blir så irritert over å se slike videoer, får vondt langt inni meg.

Er dette det nye liksom ? Istede for hundekamper ? Og folk som eier denne slags hunder syns det er RART det finnes så mange som er imot slike raser ?

Tok det vekk jeg, mye bedre med denne :

http://www.youtube.com/watch?v=tZLAcfC8O3E&NR=1

Dette er trådstarter sin post og jeg ser ingen spørsmål eller kritikk av promotering. Det trådstarter byr på med sin tråd og post her, er en diskusjon om moral og et spørsmål om "Hva ****" dette er. Hvorvidt noen folk avsporer eller ikke har ikke noe å si, dette handler om etikk og moral.

[Wicked Sister]

Hvis de kyllingene har blitt skremt og torturert på aller verste måte av hunder - Så kan vi godt ha en diskusjon om det også...

[Lockheed]

Nå kjører du den samme argumentasjonsformen igjen, Lockheed. Folk flest styres av mest følelser og minst av logikk og fakta - mer av hva de føler nærhet til og mindre av det som som de har lite forhold til. "Søte" griser som angripes av "fæle" hunder påvirker mer enn tusen kyllinger på et transportbånd.

Dette stemmer nok Per Olav, mest følelser og minst logikk og fakta. Det jeg håper på er at folk begynner å bruke litt mer logikk og fakta og legger de, ja, ***** følelsene til side, følelser er søppel. (Ikke missforstå, men de har ingenting hjemme å gjøre i en diskusjon.)

Jeg vil bare ha frem at de ikke er noe bedre enn andre pga. de spiser "disk-kjøtt".

Hvis de kyllingene har blitt skremt og torturert på aller verste måte av hunder - Så kan vi godt ha en diskusjon om det også...

Har du sett kylling-granulatorene? Tror det ikke er så veldig beroligene de heller, og jeg ville vel påstått at jeg hadde vært ganske skremt når jeg ble putta inn i den maskina det er bilde av på dagbladet, samt tror jeg det godt kan likestilles med tortur å bli kokt levende.

[Mirai]

Jeg mener ikke at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling, men om man kaller svinejakt dyremishandling, forbeholder jeg meg retten til å kalle norsk produksjon det samme.

Haha, unnskyld meg, men: "Jeg mener ikke at norsk produksjon av kjøtt og andre matprodukter generelt sett er dyremishandling"

Så kommer det i neste del det jeg leser "men fordi dere kaller noe jeg syns er etisk forsvarlig for dyremishandling, skal jeg ta igjen og kalle det dere driver med for mishandling også".

Her har vi en "oss" og "dem" igjen. Flott, vi vet jo alle hvor langt slike diskusjoner bringer oss

Det er ikke greit slik mange av norske produksjonsdyr lever livene sine, her i huset går det mye i økologiske produkter i den grad det hjelper. Men allikevel forbeholder jeg meg retten til å synes at villsvinjakten var grusom, motbydelig, kvalm, alt for langvarig, useriøs og kald. Kaldt, kaldt, kaldt å stå der og se at hundene river svinet i trynet, som jeg sa i et annet innlegg. Jeg bare fatter ikke hva som er så etisk greit med det, eller at man kan ha en moral som tilsier at det er ok i våre dager å drepe et dyr på en så langsom og skremmende måte.

Du sier selv at dette ikke er en diskusjon eller raseforbud, så svar på dine egne spørsmål i stedet for å finne eksempler på hva "alle andre" gjør som kan ha med mishandling å gjøre. Forklar det moralske riktige og det etiske korrekte ved å jakte villsvin på denne måten, eller drepe et dyr på en sånn langsom måte.

Det er ingen her som hevder de er bedre enn andre fordi de ikke driver med villsvinjakt, men det må da være lov å uttrykke negativitet mot "jakt"formen selv om man ikke er perfekt på alle andre områder selv?

Startinnlegget inneholder denne teksten:

Er dette det nye liksom ? Istede for hundekamper ? Og folk som eier denne slags hunder syns det er RART det finnes så mange som er imot slike raser ?

Du har i flere innlegg argumentert for at dette ikke er en tråd som handler om raseforbud eller "skumle" raser. Det står jo ganske tydelig, hvertfall som jeg kan lese, at hundetypen brukt er ganske vesentlig.

[Lockheed]

Det er ikke greit slik mange av norske produksjonsdyr lever livene sine

Ok, men hvorfor spiser du da dette kjøttet? Det må da være minst like moralsk forkastlig?

- - -

skal jeg ta igjen og kalle det dere driver med for mishandling også".

Jeg tar ikke igjen, jeg påpeker et stort tomrom i logikken til endel av folka i denne tråden.

- - -

Men allikevel forbeholder jeg meg retten til å synes at villsvinjakten var grusom, motbydelig, kvalm, alt for langvarig, useriøs og kald.

Og den skal ingen ta ifra deg, men vi andre med litt sterkere mage har også den samme rett til å syntes at noe IKKE er grusomt, motbydelig, kvalmt, alt for langvarigt, useriøst og kaldt.

[Mirai]

Ok, men hvorfor spiser du da dette kjøttet? Det må da være minst like moralsk forkastlig?

Og den skal ingen ta ifra deg, men vi andre med litt sterkere mage har også den samme rett til å syntes at noe IKKE er grusomt, motbydelig, kvalmt, alt for langvarigt, useriøst og kaldt.

Jeg spiser kjøttet fordi dyras velferd blir bedret, det tar tid, men det går fremover. Sakte men sikkert kommer det retningslinjer som gjør ting bedre for dem.

Jasså? Sterk mage eller mangel på empati?

[Lockheed]

Jeg spiser kjøttet fordi dyras velferd blir bedret, det tar tid, men det går fremover. Sakte men sikkert kommer det retningslinjer som gjør ting bedre for dem.

Ok, det kan jeg godta. Men ber da på samme måte at det blir godtatt å spise kjøtt fra dyr som har levd fritt og ikke i fangenskap, jeg vil påstå at dyr som lever i det fri har det bedre enn dyr som lever i fangenskap.

- - -

Mat er Mat uansett hvordan det dør, empati? Hvorfor skal vi være overfladiske?