Gå til innhold
Hundesonen.no

Dressurhalsbånd


Huldra

Recommended Posts

Litt inspirert fra en topic på et annet forum; når mener dere det er greit å bruke sitronhalsbånd mot bjeffing?

Er det forskjeller på en hund som bjeffer når den er alene, eller en hund som bjeffer på alt som går forbi huset? Kjør debatt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hey, Huldra da :)

Ja, men nå er jeg spent på å høre. Har egentlig ikke peiling på det, fortåes. :)

Hehe.. jeg er sladrekjerring.. hoho..:)

Neida, men folk blir så sure om jeg skulle tatt det der, føler jeg har sagt mitt uansett.. <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt inspirert fra en topic på et annet forum; når mener dere det er greit å bruke sitronhalsbånd mot bjeffing?

Er det forskjeller på en hund som bjeffer når den er alene, eller en hund som bjeffer på alt som går forbi huset? Kjør debatt!

Jeg mener det er greit å prøve hvis man har forsøkt det meste annet, og bjeffingen ikke forekommer når hunden er redd eller engstelig. Men hvis ikke det viser seg noen effekt etter en dag, eller effekten er for stor (hunden blir generelt engstelig for båndet), så skal det tas av. Det skal heller aldri brukes når ikke hunden er under oppsikt - altså skal ikke båndet brukes når hunden er alene hjemme, da man da ikke får sett hundens reaksjon. Det kan også være feil ved båndet som gjør at det blir inkonsekvent spruting, og det kan utløses ved murring eller hosting/spying.

Hvis det må brukes, foretrekker jeg vannsprut fremfor sitron, da sitronspruten blir sittende igjen i bart og pels og dermed opphører ikke straffen når den skal. Jeg foretrekker i tillegg at båndet har fjernkontroll slik at man kontrollere når det skal utløses, men da må man være trent i å treffe riktig tidspunkt.

Generelt skeptisk til at hvermansen skal bruke det og tro det bare er å sette på båndet så løser problemet seg, da slike bånd krever mer enn over gjennomsnitt kunnskap om hund og stimulikontroll. I rette hender, til rett hund kan det derimot være løsningen så lenge bjeffingen er av en karakter som ikke er nødvendig.

Det er på den annen side betenkeligheter med å fjerne all form for bjeffing, så her må man velge sine kamper. Hvis det sjenerer naboer og diverse, ser jeg at man står i nød for slike virkemidler i frykt for å bli kastet ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er greit å bruke når eieren begynner å bjeffe? :)

Hunder bjeffer, liker man ikke det kan man la være å skaffe seg en...

-Eller så kan man jo gjøre som de gjør "over there" - operere bort stemmebåndene! Det er en enda enklere og kjappere løsning for eier!-

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn som jeg sa i det andre forumet :) så er jeg generelt i mot det,men det kan være ett greit hjelpe middel for en kort periode...men det er ikke en langvarig løsning

Fra hvilket forum?

Jeg synes det er helt greit hvis det har noen virkning. Hvis hunden ikke responderer har det jo ingen betydning, men hvis den bare blir usikker - og dermed bjeffer mer - er jeg imot. Altså kommer det helt an på resultatet.

Men du ser jo ikke resultatet før du har prøvd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker det heller ikke, og kunne aldri brukt det på egne hunder. Derimot respekterer jeg at andre bruker det som siste utvei (men andre, mer positive midler syns jeg burde forsøkes først).

Mange hunder bjeffer av stress, og aversive stimuli (f.eks sitronsprut) virker stressende på hunder

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker det selv når hunden er alene, og bruker dette som siste utvei. Vi bor i samme hus som flere, og skal vi bort tar vi det på. Det er ikke ofte vi er borte fra hunden heller. kanskje tilsammen 2-3 timer i uka. Jeg hadde ikke i tankene at jeg kom til å ende opp med en skrikende hund når jeg dro fra huset, da alle jeg kjente som hadde hund ikke hadde noen problemer. Og "separasjonsangst"var bare noe jeg hadde såvidt hørt om og da var det jo veldig speielle tilfeller. Men så endte man opp med en desverre, og vi har i 3 år prøvd det meste. Det som har vært mest effektivt er sprutehalsbåndet. Derfor bruker vi det. Jeg vet godt at hunden vet at det er halbåndet som lager spruten, og at det ikke akkurat blir noe mer posivtiv opplevelse når vi skal gå, men vi har rett og slett ikke noe valg. Enten det, eller sitte komplett asosial sammen med bikkja.

Når vi flytter en gang, blir det forhåpentligvis enebolig, og da slipper hunden sprutebåndet. Da får hun bare hyle så mye hun vil. :glare: Vi tar det som det er NÅ. Og vi er så sjeldent borte, at noen få ganger med sprutehalsbåndet har jeg ikke dårlig samvittighet for.

Man ser fort om en hund takler det eller ikke. Noen forstetter å bjeffe med det på, og da er det jo ingen vits.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det har jeg ikke. Ikke har jeg tenkt til å prøve det heller! Om man trener nok så bør da ikke det være nødvendig? og vis hunden forsatt bjeffer når den ikke skal så respekterer jeg at folk bruker slike halsbånd.

Men har sitt flere som går til innkjøp av bjeffehalsbånd allerede før de har fått valpen i hus og jeg mener at det er litt dumt og unødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Maritus
Har prøvd det på en annen hund, men den brøy (/brydde eller hva man skriver) seg ikke om det... Det var rett og slett ingen reaksjon i det hele tatt, så det sluttet vi med ganske fort... Det var med sitronduft.

Er det noe dem synes er ekkelt eller svir det i øynene eller noe sånt??? Sorry hvis det høres litt slemt ut, men det er det jeg har hørt og at de har sånn som gir dem støt, jeg har ikke noe behov får å bruke det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er greit å bruke når eieren begynner å bjeffe? :)

Hunder bjeffer, liker man ikke det kan man la være å skaffe seg en...

-Eller så kan man jo gjøre som de gjør "over there" - operere bort stemmebåndene! Det er en enda enklere og kjappere løsning for eier!-

Helt uenig, bjeffing er en uønsket atferd her hos oss. Jeg godtar ikke at bikkjene mine bjeffer ( uten grunn ) og da mener jeg at det er ingen grunn for å bjeffe på folk og andre dyr som går forbi huset når de er ute, eller når de er alene hjemme ( da jeg vet de ikke lidet av seperasjonsangst eller annen nervrotik lidelse )

Nå bjeffer ikke mine hunder, men hadde jeg hatt et problem med det hadde de fått på seg bjeffebånd med en eneste gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt uenig, bjeffing er en uønsket atferd her hos oss. Jeg godtar ikke at bikkjene mine bjeffer ( uten grunn ) og da mener jeg at det er ingen grunn for å bjeffe på folk og andre dyr som går forbi huset når de er ute, eller når de er alene hjemme ( da jeg vet de ikke lidet av seperasjonsangst eller annen nervrotik lidelse )

Nå bjeffer ikke mine hunder, men hadde jeg hatt et problem med det hadde de fått på seg bjeffebånd med en eneste gang.

Glimrende eksempel på "problemadferd" som egentlig bare er naturlig hundeadferd...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Glimrende eksempel på "problemadferd" som egentlig bare er naturlig hundeadferd...

Det er kanskje helt normalt for en Schæfer, men for en Boxer å stå å bjeffe uten grunn er faktisk ikke normalt. Skal veldig mye til for at en Boxer skal bjeffe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kanskje helt normalt for en Schæfer, men for en Boxer å stå å bjeffe uten grunn er faktisk ikke normalt. Skal veldig mye til for at en Boxer skal bjeffe.

Når ble dette en rasediskusjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når ble dette en rasediskusjon?

Det er kanskje mere vanlig for noen raser å bjeffe enn andre ? Skal hunden leve sammen med mensker får den selvsagt noen regler å leve etter, hos meg er det ikke lov til å bjeffe unødvendig. plain and simple :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kanskje mere vanlig for noen raser å bjeffe enn andre ? Skal hunden leve sammen med mensker får den selvsagt noen regler å leve etter, hos meg er det ikke lov til å bjeffe unødvendig. plain and simple :)

Men hvis man ikke ønsker bjeffing, så skaffer man seg ikke hund? Hvis man ønsker LITE bjeffing så skaffer man seg en rase som bjeffer LITE (og håper individet man kjøper er rasetypisk).

Hvis man ønsker seg en hund som IKKE bjeffer så får man vel skaffe seg en basenji og finne seg i hyling, eller som sagt - gjøre som amerikanerne og operere bort stemmebåndene. Kjempekjekt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe dem synes er ekkelt eller svir det i øynene eller noe sånt??? Sorry hvis det høres litt slemt ut, men det er det jeg har hørt og at de har sånn som gir dem støt, jeg har ikke noe behov får å bruke det!

Hm... sitronhalsbånd dufter sitron - noe hundene ikke liker. Strømhalsbånd gir strøm ja. Viktig å ikke blande de to begrepenede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Maritus
Hm... sitronhalsbånd dufter sitron - noe hundene ikke liker. Strømhalsbånd gir strøm ja. Viktig å ikke blande de to begrepenede.

Så hvem er mest vennlig å bruke??? Sitronduft??? Det høres i allefalll sånn ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke noe om sånne tiltak. Som regel er det en underliggende grunn til at hunden bjeffer, og denne er der selv om lyden blir borte. Altså; hunden er like "kaotisk" i hodet om den feks vokter, er redd, sint etc, så jeg synes det er bedre å jobbe med disse underliggende årsakene.

Men OM man skal bruke det, synes jeg det er tull å bruke sitron. Greia med det hele er overaskelsen og ubehaget over å få en sprut, og det får den uansett om det er vann eller sitron i spruten. Sitron kan svi, lukte og smake vondt, så straffen oppfører ikke selv om hunden blir stille.

Jeg synes og at det er et must at man bruker et halsbånd med fjernkontroll og ikke et som utløser seg selv, og også kan løse ut på andre ting (nysing feks)

En treningsvenninne har brukt et slikt halsbånd (under kyndig oppfølging) på en hund som stikker av. Dette er en hund med god grunndressur, men som har fått en lei uvane med å stikke ut under trening av både lydighet og agillity. Selv om jeg ikke helt vet hva jeg mener om dette, har jeg stor forståelse for at hun prøver ut litt ekstraordinære tiltak, hun har virkelig prøvd mye og lenge (og hun er en dyktig hundetrener), men han er skikkelig uforutsigbar i forhold til denne adferden. Han kan gå i uker uten å gjøre det, men plutselig får han det for seg at han skal ta en runde.

I hvert fall, etter å ha gått med halsbåndet i en mnd (etter uker med tilvenning bare i å ha det på) har han fått to spruter for denne adferden, og det har vært meget vellykket. Han kommer da pilende tilbake til mor, som selvfølgelig trøster en hel masse. Det er helt tydelig at lysten til å stikke ut har blitt mye mindre hos han...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...