Gå til innhold
Hundesonen.no

The Dog Whisperer


Mirai

Recommended Posts

Er det ikke et tankekors at man i det hele tatt diskuterer hvorvidt den hunden ble kvalt/fikk stoppet blodtilførsel til hjerne eller ikke? Har ikke behandlingen av hunden vært vel drøy når det faktisk er rimlig rom for tvil om bikkja halvveis svimte av eller ikke? (Og jeg hører til leiren som tror den ble kvalt - man ser hvordan han Cesar skynder seg å åpne opp strupen mens bikkja ligger nede, den reagerer heller ikke spontant på at halsbåndet løsnes men fortsetter med sin "døs" enten det skyldes total overgivelse eller svime).

Diskusjonen om han Milan har ikke noe med om man bruker positive metoder eller ei, poenget er om metodikken som vises i programmet er på kanten til dyremishandling eller ei - og hvor riktig er det å vise slikt på TV i et land hvor det ikke er lov å vise feks barnepornografi på TV (ingen sammenlikning forøvrig altså). Pitbullen er bare ett av flere eksempler, men jeg fant et klipp på utube (heter det det?) som jeg ikke klarer å finne igjen (er helt amøbe på de sidene der jeg..) - med en liten jack russel som angriper motorsykler, der brukes pigghalsbånd så det holder - når bikkja prøver å flykte fra motorsykkelen, "rødsonehunden" som det diskuteres oppad vegger og endad stolper er også eksempler hvor man kan bli betenkt sånn rent dyrevelferdsmessig - uavhenig om man er rååsa pølsetanta eller macho-heman - eller kombinasjon av begge! (Hvilket innebærer at Anette med Loke, må være rååååsa macho-kvinne tror jeg.. :whistle: )

Og som et lite PS og digresjon: er helt enig at det er svært uheldig av Randi Tillung å gå så sterkt ut mot bruk av strøm i sauerenhetstrening. Å enkelt si "hold hunden i bånd det er båndtvang" blir for lettvint når man snakker hund- man MÅ ha en "shit happens buffer" selv om man ikke er jeger!

edit: hadde en zilliard sklrivefeil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 636
  • Created
  • Siste svar

Jeg husker for - ja, er det to år siden nå? At en debatant på ymse hundeforum lagde en heller kritisk blogg om utstillingshunder, hvor vedkommende la ut en masse bilder av såkalte "Hangdogs", hunder som løper med båndet helt oppe ved ørene i ringen. Da var det ramaskrik over hele fjøla, for det var ikke mishandling, det gjorde ikke vondt og så videre. Da lurer jeg på om moralen er at det er greit å ha halsbåndet så høyt oppe så lenge det ser pent ut, men ikke om det er i treningsøyemed?

Jeg har sett klippet med Emily the pitbull, og jeg har - i motsetning til de fleste andre her, tydeligvis - hatt en hund som ble like gira som henne når vi møtte andre hunder (det var dog ikke en pitbull, det var "bare" en belger). Gjett hva jeg gjorde når han hoppa og spratt og brøla og beit i bånd og arm og så klin gæern ut? Jeg kjørte halsbåndet helt oppunder ørene på han, og holdt det, og jo mer han hoppet og spratt, jo mer ubehagelig var det for han - og nei, man MÅ ikke kvele hunden til den er bevisstløs for å oppnå ønsket effekt.

Apropos dette Anette forteller om Loke og heiser. Datterbarnet var på agilitykurs med Dinamor, hvorpå pikebarnet kommer løpende ut i bilen hvor jeg satt og sa at Dina ikke vil hoppe hjulet. Nå VET jeg at det er tull, hun har ingen problemer med hjulet i det hele tatt hun, så jeg går inn og spør instruktøren om å få prøve. Tja sier damen, hunden var redd altså, og det kunne gjøre vondt verre om jeg ikke fikk til heller. Så jeg sier at jeg vet, men jeg tar sjansen. Tar båndet til den "redde" hunden min, går mot hjulet og sier "hopp!" - og guess what? Dina har absolutt INGEN problemer med å hoppe hjulet. Merkelig greie det der?

Men her hadde altså instruktørene vært "hyggelige" og tatt "hensyn" til den stakkars hunden, og lokket og lurt og vært såååå hyggelige med Dinamor, og belgere er greie sånn sett, de tror deg gjerne når du sier at ting kan være litt vanskelig, liksom. Så Dina vegret - selvsagt. Hvorpå de fortsetter med å prøve å løfte henne halvveis inn i hjulet så hun hopper selv - og Dina liker helt klart ikke å bli løfta, det er skikkelig ekkelt, og da har de jo blitt enda "hyggeligere" og "hensynsfulle".

Den dagen hadde forøvrig min datter og jeg en liten samtale om å si ting som man mener det i bilen på vei hjem fra trening, og selv hun - som da var 9 år - forsto prinsippet med å oppføre seg selvsikkert og ikke nøle. Det er vel sånn omtrent det Milan lærer disse eierene i programmet sitt...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

å oppføre seg rolig, selvsikkert uten ånøle er jo noe man bør gjøre uavhengig av treningsmetode. Og det er en av de få tingene Cesar lærer bort (i tillegg til dette at det faktisk er hunder man har med å gjøre) som faller i smak her i huset.

å si at mannen ikke har NOE positivt å tilføre hundeverdenen er jo ikke riktig, men altså- metodene hans er forelda! Han setter treningen 10 år tilbake minst, og kombinerer med noe svada om energier. Vips så blir det poppis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pitbullen er bare ett av flere eksempler, men jeg fant et klipp på utube (heter det det?) som jeg ikke klarer å finne igjen (er helt amøbe på de sidene der jeg..) - med en liten jack russel som angriper motorsykler, der brukes pigghalsbånd så det holder - når bikkja prøver å flykte fra motorsykkelen, "rødsonehunden" som det diskuteres oppad vegger og endad stolper er også eksempler hvor man kan bli betenkt sånn rent dyrevelferdsmessig - uavhenig om man er rååsa pølsetanta eller macho-heman - eller kombinasjon av begge! (Hvilket innebærer at Anette med Loke, må være rååååsa macho-kvinne tror jeg.. :whistle: )

Her er det klippet med jack russelen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Igjen... det var to napp i pigghalsbåndet, så ristet hunden seg og roet det litt.

Nei, det er ikke slik jeg ville gjort det selv med en egen hund (det hadde aldri kommet så langt liksom, at man knapt når inn i hundens oppgiring og intensitet). Men det har nok også noe med forventning å gjøre, det pipet som kom - vi snakker om en jack, hunder som fryktløst stuper inn i revehi, og som hestefolk har uttalt er så praktiske å ha i staller "fordi de tåler et spark"...

Men når jeg ser hva folk flest gjør med "vanlige" halsbånd - det være seg hel-, halvstrup i kjetting eller andre ikke-strupende halsbånd, der de haler og drar med seg hunden, eller lar den gjøre utfall så den nesten kveler seg selv... eller monterer på "anti-dra-seler" som gir gnagsår og ubehag over tid, ofte lang tid, et helt hundeliv med draing, halvstruping, hosting, styr og stress i situasjoner hvor hunden vil noe annet enn eier - er det noe bedre enn om man tar i litt et par ganger for å nå inn?

Det er noe med totalen her - om man skal bli fra seg og mene at dette er dyreplageri, så er VELDIG mye annet også dyreplageri... og ja, jeg husker også den bildetråden fra vedkommende. Der jobbet vedkommende på samme måter med bilder, og påpekte det h*n mente var dyremishandling på norske hundeutstillinger - godt dokumentert.

(Jeg så forøvrig vedkommende på utstilling selv - der hunden dro, og så røsket h*n i båndet ganske så hardt fordi hunden "skulle stå stille" tydeligvis, det var ikke trening eller i ringen, bare en utålmodig eier... så det er nok noe med "bjelken i egen splint", og NÅR man bestemmer seg for at noe er ille. hva som er lov til hverdags og når man liksom "trener")

Ja, det er gammeldagse metoder, men flertallet i verden bruker faktisk slike gammeldagse metoder... og forøvrig så har klikkertreningen vært oppfunnet i femti år, så den er jo ikke så veldig ny, den heller. Så hva som skal til for å gjøre en folkebevegelse ut av det... er ikke godt å si. Jeg tror neppe Caesar Millan gjør så stor "motskade", eller at protestene virker noe særlig - man burde vel heller finne frem til en like karismatisk klikkertrener som klarte å åle seg inn hos Oprah Winfrey. DA ville det nok skjedd saker og ting...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker litt på signaleffekten her. Folk ser at Milan bruker piggen TO ganger og vips så er dyret kurrert for motorsykkeltullet sitt. Så enkelt! At det sto noe rett før filmen startet har man glemt å se, fordi da var man strengt tatt på kjøkkenet og fant seg snacks. Men du og du så praktisk med piggen. Problemet kommer når folk ikke har klart å korrigere riktig med piggen, og føler at de ikke når frem og fortsetter å bruke piggen. For selv om Milan klarer å time straffen, så er det få som faktisk klarer det helt nøyaktig 2 tiendels sekunder før atferden trer i kraft.

Så får man bare håpe at man undervurderer det norske folk (selv om jeg har mine tvil og har notert at det er litt ymse på min kant av byen)

Hva er forresten den klapringen med munnen etter korrigeringen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er forresten den klapringen med munnen etter korrigeringen?

Du så den ja! Det var jo rimlig utypisk situasjon for tann-klapring. Jeg tror det er en overslagshandling. Lille basenji har klapret med tenner når hun fikk på snutebind (yes, man kan klapre med tenner inni snutebind også!) hos dyrlegen. Det har jeg antatt har vært en overslagshandling som følge av en særdeles ubehagelig situasjon som hun overhodet ikke kunne komme seg ut av. Mange hunder vil gå over til passivitet i en slik situasjon, men basenjier gjør det ikke - og kanskje ikke terrierdyr heller - de er vel nettopp kjent for aldri å gi seg?

Uansett, jeg synes det er betenkelig at hundene presses så langt av Milan og at det vises på TV. Det med pigghalsbånd så jo veldig lettvint ut, og mange har faktisk ikke moitforestillinger mot å "prøve det". Men men.. de vil vel erfare etterhvert at virkningen av pigghalsbåndet avtar etter hvert som hunden blir mer og mer herdet rundt halsen..

PS Takk Betty for linken! En dag skal jeg lære meg hvordan det der funker, og når jeg kan det skal jeg prøve meg på facebook.. men når den dagen kommer er vel facebook for lengst gått over i historien... Rakk aldri å få med meg msn ordentlig heller jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er egentlig rimelig forundret over at jeg - som sannsyligvis korrigerer hunden min langt mindre enn de fleste andre her - plutselig står på de "slemme" sin side *flir*

Faktum er at med flere problemhunder på baken så blir man faktisk littegranne løsningsorientert. Min lille fryktaggresive og seriøst skrudde toller ble også håndtert med den største selvsikkerhet og faktisk så var det eneste mennesket som kunne håndtere han meg. Med han hevet jeg aldri stemmen, jeg var aldri i nærheten av å korrigere han fysisk, jeg tror faktisk det "slemmeste" jeg gjorde noensinne mot han var å velte han ned av senga ved å tippe madrassen den kvelden han gikk i fullstendig spinn og skulle drepe alle som nærmet seg fordi han hadde vært uheldig å velte vannskåla så den bråkte og han ble våt sekunder i forveien. ALLIKEVEL vil jeg faktisk påstå at jeg brukte mye av de samme metodene som Milan - bortsett fra den fysiske straffen.

Diskusjonen her er vel et godt bilde på hvorfor det kanskje ikke er helt heldig å vise de "verste" klippene til uerfarne hundeiere - folk henger seg helt opp i straffingen, og legger ikke merke til det han egentlig gjør, nemlig å være selvsikker- selvsikker- selvsikker. Og helt rolig. Jeg tror Milan hadde kunnet løst mye av de samme problemene ved hjelp av ren klikkertrening, nettopp ved hjelp av selvsikkerhet og selvbeherskelse som er hans virkelige våpen og det han prøver å lære hundeierene. Han kaller det lederskap og prater masse om ulver, energier o.s.v, noe jeg personlig ikke har sansen for, men mulig det faktisk er den greieste måten å forklare folk flest hvorfor de ikke må vise frykt, nøling og usikkerhet i håndtering av bikkjedyret. For det kan man faktisk IKKE med hunder med problematferd, enten det bunner ut i frykt, dominans eller bare dårlig oppdragelse.

Som sagt: jeg tror ikke dette er særlig bra underholdning i læringsøyemed, men de samme motforestillingene ville jeg hatt hvis feks Randi Tillung eller - gud forby - Turid Rugaas skulle hatt et program om problemhunder.

Det blir for enkelt, for stilisert og det blir garantert misbrukt og misforstått...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Milan trener vel ikke hunder generelt etter de metodene vi ser på TV. Han avlærer "unoter", store som små. Noen av bikkjene er jo så stressa at de nesten stryker med av hjertefeil. Etter noen såkalte napp i båndet roer de seg betraktelig. Hva er værst for hundene?

Når det gjelder smerteterskel hos hund kontra mennesker kan dette ikke sammenlignes. Hunder med opptil flere brudd i benet belaster dette som vanlig, noen halter litt. Tror ikke noen av oss på 2 bein ville klare det. Vi dømmer ut i fra vårt ståsted ikke hundens.

Når hundene er redde for ting, eks. brødrister, viser Milan de bare at det ikkee r noe å være redd for. Hundene skjønner det meget fort og blir trygge i situasjonen. Brukte dette på en av mine hunder i forbindelse med Mønet i agility, det tok 4 minutter og hun elsker det i dag og all redsel er forduftet.

Er du usikker med hunden din, og kroppspråket ditt er "lurende" og usikkert vil hunden også bli det. Det heter smittsom adferd.

Når en hund underkaster seg i hundeflokken er dette helt normalt. Hvorfor er det så ille kontra mennesket/eieren?

Hva er underkastelse egentlig?

En liten påstand: Hunden blir lydigere med grenser dersom eieren er konsekvent. Hva er å være konsekvent?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund underkaster seg i hundeflokken er dette helt normalt. Hvorfor er det så ille kontra mennesket/eieren?

Hva er underkastelse egentlig?

Jeg for min del ser ikke helt denne sammenhengen. Ofte når mennesker bruker denne varianten, og definitivt Millan, så er det snakk om at hunden blir holdt fast (av bånd, hender, osv.), jeg ser ikke helt at HUNDEN underkaster seg? Som vel ofte er tilfelle mellom hunder? Altså at den "svakere" hunden velger å underkaste seg den "sterkere"? (Og ja hunder kan helt sikkert også bruke kjeften og beina til å fysisk snu en annen hund på ryggen, men det er vel som oftest ikke sånn vi VIL at hundene våre skal behandle andre hunder?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden underkaster seg ved mange forskjellige "tegn", eks. vike blikket, vippe ørene, slikke seg kjapt i munnviken (avhengig av situasjonen). Det gjelder bare å se det for det skjer kjapt.

Før hunden skal ha underkastet seg når den ligger på rygg må den ligge fullstendig i ro, ikke en gang blunke. Tror ikke vi menneskser får til dette med hundene våre. Vi overser at den har underkastet seg og vi trår da lett over hundens ridderlighetsgrense. Ikke noen metode jeg ville bruke. Men det er mitt syn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden underkaster seg ved mange forskjellige "tegn", eks. vike blikket, vippe ørene, slikke seg kjapt i munnviken (avhengig av situasjonen). Det gjelder bare å se det for det skjer kjapt.

Før hunden skal ha underkastet seg når den ligger på rygg må den ligge fullstendig i ro, ikke en gang blunke. Tror ikke vi menneskser får til dette med hundene våre. Vi overser at den har underkastet seg og vi trår da lett over hundens ridderlighetsgrense. Ikke noen metode jeg ville bruke. Men det er mitt syn.

Ikke helt enig i at det er så vanskelig se underkastelses signaler hos hunder - det varierer fra individ til individ. Noen er svært tydelige andre litt kjappe og ikke så tydelig i sitt kroppsspråk. Det at hunden ligger på rygg og ikke engang blunker, har jeg sett ja (en stolt demonstrasjon av en "tullete" fuglehundeier, som jeg har kranglet mye med for å si det sånn). Av og til kan en trå over grenser en ikke burde, det er jeg enig i - men fokuserer en på hundens signaler er det ikke så vanskelig å få med seg mange av siganlene og spille på lag med hunden.

Jeg følger rådet jeg fikk av min yndlingsforeleser og som dukker opp i minnet når jeg er på jobb (jobber med samme læringsprinsipper, men da jf. mennesker) Rådet er svært enkelt: Be cool, stay cool - i håndtering av atferd er dette alfa og omega.

Jeg tenker litt på signaleffekten her. Folk ser at Milan bruker piggen TO ganger og vips så er dyret kurrert for motorsykkeltullet sitt. Så enkelt! At det sto noe rett før filmen startet har man glemt å se, fordi da var man strengt tatt på kjøkkenet og fant seg snacks. Men du og du så praktisk med piggen. Problemet kommer når folk ikke har klart å korrigere riktig med piggen, og føler at de ikke når frem og fortsetter å bruke piggen. For selv om Milan klarer å time straffen, så er det få som faktisk klarer det helt nøyaktig 2 tiendels sekunder før atferden trer i kraft.

Praktisk med piggen ja, problemet er vel som oftes ikke at de ikke klarer å time straffen (selv om det er svært vanskelig i praksis) men at de fleste egentlig ikke vet hva straff egentlig er og hvilke virkninger på kort og lang sikt det har på "offeret". Tror du egentlig Milan klarer å time riktig hver gang? Det vi ser er en ting, det vi ikke ser noe annet. Jeg hadde selv en hund som jaget biler, traktorer etc. - det er nå borte uten bruk av piggen.

Jeg satt faktisk og så en av episodene sammen med noen som ikke er hundefolk (hva nå det er) de kommentarene de kom med underveis av undring og beiegstering for Milans dyktighet, gjorde meg såpass "redd" at jeg forlot rommet før episoden var over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Loke - det innlegget sier jeg bare "Amen" til :wub:

Vi får synge som gamle Wenche med en vri, "La meg være ond"....

Forøvrig hadde jeg mest lyst til å forlate rommet da en profilert atferdskonsulent i et debattprogram på tv prøvde å forklare positive treningsmetoder... sukk.

TV er aldri lett. Enten det er "Hundeviskeren" eller Autofil, så er det noe med "don't try this at home".... og så gjør folk det likevel. Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
TV er aldri lett. Enten det er "Hundeviskeren" eller Autofil, så er det noe med "don't try this at home".... og så gjør folk det likevel. Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!
Tji. Du er da ikke gammel at du husker det. Men jeg skal gi deg rett :wub:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er så mange forsjelinge hunde trening nå til dags alle har noe å si om alle.

men det som jeg lurer mest og det er om alle prugramene. De hviser for flott de har ornet problemet,men ikke ossen de trener det inn og det er kanskje derfor mange av de for en ufortjent kritikk? ?

Eller så synes/ føler jeg at hunde holet nå til dags har blitt en lek for noen. Ikke kan du gjøre sånn og sånn ikke bruke det halsbåndet og den metoden.

Alle mener de har riktig metode. Men det folk burde gir klar besjed om er ossen man behandler dyret sitt. Det hjelper ikke om du trener flitig med hunden din om du bak fasanden er slem mot den? for.eks klikker trening blir hundene tulete i hodet? forbinner de da komando ord med go bit til slutt at de ikke hører på deg om du ikke har go biten der og da?

Eller du gir klare kropps singal hva du vil uten å røre hunden bruke ord: leser hunden deg bedre da?

Jeg likte veldig godt its me or the dog og han dere snakker om nå liker jeg en ting for som alle andre har han svar på akkuratt det noen folk lurer på hvorfor oppfører hunden min sånn?

tror kanskje hunde norge burde tenke litt på ossen vi har blitt. I mine øyne ( for ikke annklage noen ) har vi blitt tulete.

Vi er alle verdens beste og alle har forkalring det vi måtte lurer på. det til sier enten har blitt tulete eller så tør vi mere nå å si hva vi opplever og står får,men føler sterkt at.

gjør du ikke sånn og sånn er du slem burde ikke ha dyr, du hakke peil og det siste jeg føler er at noen kanskje redd for hvise hva man kan for å ikke bli stemplet.

Så hvor enn man sur seg er det meninger og meninger. Denne metoden er riktig.

Man må heller se på sin egen hund og ikke kritisere for mye. I morgen så er sikkert 100.000 nye som kan mere om hund eller har det svaret alle vil ha.

jeg er ikke ening med hans metoder dere snakker om,men jeg må innrømme at på noen pungter er han flink. grunnet er sikkert at han sitter med masse er faringer. vet ikke om dere har diskutert han på FEM knalen som BRED som hadlet om hund. han var flink,men samtig brutal med hunde eierane. han sa vil du at jeg skal ligge opp deg? eierane bare nei, hvorfor skal hunden? SÅ det er så mange som kaller seg ekspert på hund,men hvem er virkelig det??? Jeg vil si alle.. eller så hadde ikke hundene våres vært så snille og så glad i oss så vi alle må gjøre noe riktig,men bak ryggen våres er det sikkert noen som skravler om oss.

som meg selv jeg har hatt stor problem med med min hund anngånde hundslett og kløe.. jeg blir ikke klokk på det. men etter jeg leste rundt på canis om dere vanlige hunde eiere så fant jeg ut at mange som var lik meg, jeg leste deres opplevelser og hva dere hadde undsøkt anngånde hundene dres hos vet. fant ut at hunden min var alargi hund. takk være vanlig hunde eiere. Da hadde jeg vært mye hos vet. var ikke på tanken en gang at en hund kunne være det. men nå¨som det er under kontroll har jeg fått en ny kamp hunden min blir fetere og fetere.. går over en time i skogen vær dag og får ca 200-300g for hverdag. jeg trudde først at siden hun ble så tykk var at jeg var gravid men nei da... i løpet av 4 uker nå gått opp 6kg har blitt fetere...uff a meg...jeg river meg i håret blir fortvilet. hva kan jeg gjøre??? nå har hun snart gått 3 mnd over tiden siden hun skulle ha løpetid...

vet du hva ? jeg hører heller på vanlige hunde eiere jeg enn folk som kaller seg ekspert på hund for ingen er det. det er erfaring/ opplevelser man tar vidre med seg her i livet...

tenk at vanlig hunde eiere hjelpet meg med min hund. hvem skulle tru det??? hva har vet. til da??? som ikke fant det ut,men vanlig hunde eiere gjorde.

anngåde saken til canis.. sier jeg meg vel klar i.. mistet tiliten til dem da jeg handlet og det ble dyrer enn jeg hadde lagt i kassa... men når canis går ut å truer andre dessverre sier sier mye om dere hålning til hundene trening.

Igjen vi er perfekte gjør som oss og hunden din blir super lydig.. haha hvem mener ikke det?

så det beste man kan gjøre er å behandle dyre sitt som man vil behandlet selv... enten om det klikker eller kropp språk man bruker,så lenge man verken slår eller sykisk kuer hunden sin så tror jeg vi alle er i retting. folk er forsjelig der med er hundene også.

har dessverre vært over 9mnd vekke fra hunde miljøet pga jeg har blitt mamma. men skal prøve å følge mere med nå, savner det å trene med min hund og ikke minst snakke hund igjen.. hjar blitt allt for mye baby snakking..

håper jeg godt motatt her.. er som sakt bak mål når det kommer te hunde trening nå og hva man skal ikke gjøre.. hva som er best og ikke.. osv... men jeg får sette meg inn i det igjen hva som skjer her i hunde miljøet.. kanskje det er nye trening metoder her ute som funker på min hund? hun er lydig kommer på innkaling. yes hun er vanlig familie hund som til daglig blir hu gal av ungen.. som leker og styrer med... har ikke gjort noe ut av det at det kom en unge for både katta og hunden min.

ps håper jeg ikke kapet av hodet nå for det jeg har skrevet. men ble litt satt ut at det jeg leste på canis..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!

Da fikk du ikke med deg finsk fjernsynsteater på tirsdager! Ingen advarsler såvidt jeg husker.. og så traurig at sarte sjeler ble vel suicidale av å se på det.. (og farger fikk vi vel ikke før i 1972 såvidt jeg husker!).

Når jeg tenker tilbake på den tiden, da innser jeg at jeg egentlig er glad over at ting er blitt slik at man faktisk kan få programmer som hundeviskeren til å hisse seg opp over.. finsk fjernsynsteater er sannelig ikke noe å lengte tilbake til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men all den tid protestene strømmer mot nærmest ENHVER fjernsynsserie som viser hundetrening som ikke er utelukkende positiv og belønningsbasert, inklusive de svenske seriene... tja, kanskje man ville fått like mye ramaskrik dersom man klippet sammen en kjekk serie fra en av de store kommersielle hundeskolene også? Særlig hvis man fikk med seg det som skjedde "rundt hjørnet" i enkelte tilfeller, og som visstnok fremdeles skjer? Det som er corny med Milan, er at han tillater endel ting filmet - som andre, "lurere" folk ville plukket vekk, for å fremstå som mildere og bedre...
Ja jeg er enig i mye av det du skriver..merklig nok. Nå er det en ny hundelov på trappene og muligens vil en del av det som skjer "rundt hjørnet" som du sier, da bli forbudt. Nå vet ikke jeg om det skjer noe bak hjørner som ikke tåler dagslys, men i så fall kan man spørre seg hva de da skal leve av? Kanskje det endog blir ulovlig å drive med dressur på tradisjonell måten også? Vel mine subjektive tanker om denne hundeviskeren er i alle fall, kanskje tar jeg feil, kanskje har jeg rett, at jeg sammenligner det med en karismatisk predikant som stiller seg i spotlighten som svar på alles problemer. Veldig amerikansk. Men Norge er jo i stor grad Usa`s etterdiltere så vi bøyer oss i støvet så vi slipper å tenke selv. Det er så slitsom.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Jeg er på linje med Akela og greier heller ikke hisse meg opp over evne over programmet. At det har sider som jeg misliker har jeg informert TV Norge om. Sålenge det her til lands finns store grupper som trener etter "ulvemor-metoden" ville det muligens være en ide å skjele til våre egne treningsformer først. Det er selvsagt fortjenstfullt at Canis iflg en tråd der skal ta opp tema som trening av brukshunder etter klikkermetoden, men jeg tror det er langt fram til at dette blir noen form for breddetrening av brukshunder. At en klikkertrent fuglehund blandt noen titusen vistnok er høyt premiert viser at alt er mulig, men om klikker blir den nye trenden i trening av jakthunder gjenstår emm å se.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
Jeg forguder han! Han kan ALT om hunder, og mestrer alt på en lekende lett måte. Det ser i hvertfall lekende lett ut :)

Line - håper du aldri kjøper basenji igjen hvis du synes Milan er OK.. Kan trygt si at hans opplegg anvendt på basenji, ville endre med bare sorgen - for basenjien. Han kan svært LITE om hund - det meste har han jo funnet på selv. Innimellom har han noen få gullkorn, men de samme gullkornene finner man hos andre - og Milans gullkorn kan ALDRI oppveie de grove tingene han gjør ellers med hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For et utrolig kjedelig program. Nå skal det sies at jeg kun har sett det èn gang, men likevel. Det var denne dama med en schæfer som var umulig å få på bånd, og bare hoppet rundt og var umulig når hun skulle gå ut av en grind eller noe. Så gikk de et par turer, denne Milan sto og holdt i båndet og hunden hoppet rundt mens han overså den. Etterpå gjorde eieren omtrent det samme, og plutselig sto Milan der nærmest og gråt av glede og syntes denne dama var en fantastisk sterk person som virkelig hadde laget med dyr. HÆ? Hva var det de gjorde egentlig? Jeg fikk nesten ikke med meg hva problemet var engang før det tydeligvis var løst?? Er det bare jeg som er treig eller?

:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke si jeg har fulgt med på programmet. men etter det jeg har sett, har han gjort mye på kort tid. Jeg sier bare at det ser lekende lett ut når han gjør det:p har aldri sagt at han gjør det rette..

Jeg har egentlig ikke tenkt til å kjøpe basenji igjen nei.. uheldigvis

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...