The Dog Whisperer

[TonjeM]

Er det ikke et tankekors at man i det hele tatt diskuterer hvorvidt den hunden ble kvalt/fikk stoppet blodtilførsel til hjerne eller ikke? Har ikke behandlingen av hunden vært vel drøy når det faktisk er rimlig rom for tvil om bikkja halvveis svimte av eller ikke? (Og jeg hører til leiren som tror den ble kvalt - man ser hvordan han Cesar skynder seg å åpne opp strupen mens bikkja ligger nede, den reagerer heller ikke spontant på at halsbåndet løsnes men fortsetter med sin "døs" enten det skyldes total overgivelse eller svime).

Diskusjonen om han Milan har ikke noe med om man bruker positive metoder eller ei, poenget er om metodikken som vises i programmet er på kanten til dyremishandling eller ei - og hvor riktig er det å vise slikt på TV i et land hvor det ikke er lov å vise feks barnepornografi på TV (ingen sammenlikning forøvrig altså). Pitbullen er bare ett av flere eksempler, men jeg fant et klipp på utube (heter det det?) som jeg ikke klarer å finne igjen (er helt amøbe på de sidene der jeg..) - med en liten jack russel som angriper motorsykler, der brukes pigghalsbånd så det holder - når bikkja prøver å flykte fra motorsykkelen, "rødsonehunden" som det diskuteres oppad vegger og endad stolper er også eksempler hvor man kan bli betenkt sånn rent dyrevelferdsmessig - uavhenig om man er rååsa pølsetanta eller macho-heman - eller kombinasjon av begge! (Hvilket innebærer at Anette med Loke, må være rååååsa macho-kvinne tror jeg.. )

Og som et lite PS og digresjon: er helt enig at det er svært uheldig av Randi Tillung å gå så sterkt ut mot bruk av strøm i sauerenhetstrening. Å enkelt si "hold hunden i bånd det er båndtvang" blir for lettvint når man snakker hund- man MÅ ha en "shit happens buffer" selv om man ikke er jeger!

edit: hadde en zilliard sklrivefeil!

[Guest 2ne]

Jeg husker for - ja, er det to år siden nå? At en debatant på ymse hundeforum lagde en heller kritisk blogg om utstillingshunder, hvor vedkommende la ut en masse bilder av såkalte "Hangdogs", hunder som løper med båndet helt oppe ved ørene i ringen. Da var det ramaskrik over hele fjøla, for det var ikke mishandling, det gjorde ikke vondt og så videre. Da lurer jeg på om moralen er at det er greit å ha halsbåndet så høyt oppe så lenge det ser pent ut, men ikke om det er i treningsøyemed?

Jeg har sett klippet med Emily the pitbull, og jeg har - i motsetning til de fleste andre her, tydeligvis - hatt en hund som ble like gira som henne når vi møtte andre hunder (det var dog ikke en pitbull, det var "bare" en belger). Gjett hva jeg gjorde når han hoppa og spratt og brøla og beit i bånd og arm og så klin gæern ut? Jeg kjørte halsbåndet helt oppunder ørene på han, og holdt det, og jo mer han hoppet og spratt, jo mer ubehagelig var det for han - og nei, man MÅ ikke kvele hunden til den er bevisstløs for å oppnå ønsket effekt.

Apropos dette Anette forteller om Loke og heiser. Datterbarnet var på agilitykurs med Dinamor, hvorpå pikebarnet kommer løpende ut i bilen hvor jeg satt og sa at Dina ikke vil hoppe hjulet. Nå VET jeg at det er tull, hun har ingen problemer med hjulet i det hele tatt hun, så jeg går inn og spør instruktøren om å få prøve. Tja sier damen, hunden var redd altså, og det kunne gjøre vondt verre om jeg ikke fikk til heller. Så jeg sier at jeg vet, men jeg tar sjansen. Tar båndet til den "redde" hunden min, går mot hjulet og sier "hopp!" - og guess what? Dina har absolutt INGEN problemer med å hoppe hjulet. Merkelig greie det der?

Men her hadde altså instruktørene vært "hyggelige" og tatt "hensyn" til den stakkars hunden, og lokket og lurt og vært såååå hyggelige med Dinamor, og belgere er greie sånn sett, de tror deg gjerne når du sier at ting kan være litt vanskelig, liksom. Så Dina vegret - selvsagt. Hvorpå de fortsetter med å prøve å løfte henne halvveis inn i hjulet så hun hopper selv - og Dina liker helt klart ikke å bli løfta, det er skikkelig ekkelt, og da har de jo blitt enda "hyggeligere" og "hensynsfulle".

Den dagen hadde forøvrig min datter og jeg en liten samtale om å si ting som man mener det i bilen på vei hjem fra trening, og selv hun - som da var 9 år - forsto prinsippet med å oppføre seg selvsikkert og ikke nøle. Det er vel sånn omtrent det Milan lærer disse eierene i programmet sitt...?

[Meg]

å oppføre seg rolig, selvsikkert uten ånøle er jo noe man bør gjøre uavhengig av treningsmetode. Og det er en av de få tingene Cesar lærer bort (i tillegg til dette at det faktisk er hunder man har med å gjøre) som faller i smak her i huset.

å si at mannen ikke har NOE positivt å tilføre hundeverdenen er jo ikke riktig, men altså- metodene hans er forelda! Han setter treningen 10 år tilbake minst, og kombinerer med noe svada om energier. Vips så blir det poppis.

[Betty]

Pitbullen er bare ett av flere eksempler, men jeg fant et klipp på utube (heter det det?) som jeg ikke klarer å finne igjen (er helt amøbe på de sidene der jeg..) - med en liten jack russel som angriper motorsykler, der brukes pigghalsbånd så det holder - når bikkja prøver å flykte fra motorsykkelen, "rødsonehunden" som det diskuteres oppad vegger og endad stolper er også eksempler hvor man kan bli betenkt sånn rent dyrevelferdsmessig - uavhenig om man er rååsa pølsetanta eller macho-heman - eller kombinasjon av begge! (Hvilket innebærer at Anette med Loke, må være rååååsa macho-kvinne tror jeg.. )

Her er det klippet med jack russelen.

[akela]

Igjen... det var to napp i pigghalsbåndet, så ristet hunden seg og roet det litt.

Nei, det er ikke slik jeg ville gjort det selv med en egen hund (det hadde aldri kommet så langt liksom, at man knapt når inn i hundens oppgiring og intensitet). Men det har nok også noe med forventning å gjøre, det pipet som kom - vi snakker om en jack, hunder som fryktløst stuper inn i revehi, og som hestefolk har uttalt er så praktiske å ha i staller "fordi de tåler et spark"...

Men når jeg ser hva folk flest gjør med "vanlige" halsbånd - det være seg hel-, halvstrup i kjetting eller andre ikke-strupende halsbånd, der de haler og drar med seg hunden, eller lar den gjøre utfall så den nesten kveler seg selv... eller monterer på "anti-dra-seler" som gir gnagsår og ubehag over tid, ofte lang tid, et helt hundeliv med draing, halvstruping, hosting, styr og stress i situasjoner hvor hunden vil noe annet enn eier - er det noe bedre enn om man tar i litt et par ganger for å nå inn?

Det er noe med totalen her - om man skal bli fra seg og mene at dette er dyreplageri, så er VELDIG mye annet også dyreplageri... og ja, jeg husker også den bildetråden fra vedkommende. Der jobbet vedkommende på samme måter med bilder, og påpekte det h*n mente var dyremishandling på norske hundeutstillinger - godt dokumentert.

(Jeg så forøvrig vedkommende på utstilling selv - der hunden dro, og så røsket h*n i båndet ganske så hardt fordi hunden "skulle stå stille" tydeligvis, det var ikke trening eller i ringen, bare en utålmodig eier... så det er nok noe med "bjelken i egen splint", og NÅR man bestemmer seg for at noe er ille. hva som er lov til hverdags og når man liksom "trener")

Ja, det er gammeldagse metoder, men flertallet i verden bruker faktisk slike gammeldagse metoder... og forøvrig så har klikkertreningen vært oppfunnet i femti år, så den er jo ikke så veldig ny, den heller. Så hva som skal til for å gjøre en folkebevegelse ut av det... er ikke godt å si. Jeg tror neppe Caesar Millan gjør så stor "motskade", eller at protestene virker noe særlig - man burde vel heller finne frem til en like karismatisk klikkertrener som klarte å åle seg inn hos Oprah Winfrey. DA ville det nok skjedd saker og ting...

[Margrete]

Jeg tenker litt på signaleffekten her. Folk ser at Milan bruker piggen TO ganger og vips så er dyret kurrert for motorsykkeltullet sitt. Så enkelt! At det sto noe rett før filmen startet har man glemt å se, fordi da var man strengt tatt på kjøkkenet og fant seg snacks. Men du og du så praktisk med piggen. Problemet kommer når folk ikke har klart å korrigere riktig med piggen, og føler at de ikke når frem og fortsetter å bruke piggen. For selv om Milan klarer å time straffen, så er det få som faktisk klarer det helt nøyaktig 2 tiendels sekunder før atferden trer i kraft.

Så får man bare håpe at man undervurderer det norske folk (selv om jeg har mine tvil og har notert at det er litt ymse på min kant av byen)

Hva er forresten den klapringen med munnen etter korrigeringen?

[TonjeM]

Hva er forresten den klapringen med munnen etter korrigeringen?

Du så den ja! Det var jo rimlig utypisk situasjon for tann-klapring. Jeg tror det er en overslagshandling. Lille basenji har klapret med tenner når hun fikk på snutebind (yes, man kan klapre med tenner inni snutebind også!) hos dyrlegen. Det har jeg antatt har vært en overslagshandling som følge av en særdeles ubehagelig situasjon som hun overhodet ikke kunne komme seg ut av. Mange hunder vil gå over til passivitet i en slik situasjon, men basenjier gjør det ikke - og kanskje ikke terrierdyr heller - de er vel nettopp kjent for aldri å gi seg?

Uansett, jeg synes det er betenkelig at hundene presses så langt av Milan og at det vises på TV. Det med pigghalsbånd så jo veldig lettvint ut, og mange har faktisk ikke moitforestillinger mot å "prøve det". Men men.. de vil vel erfare etterhvert at virkningen av pigghalsbåndet avtar etter hvert som hunden blir mer og mer herdet rundt halsen..

PS Takk Betty for linken! En dag skal jeg lære meg hvordan det der funker, og når jeg kan det skal jeg prøve meg på facebook.. men når den dagen kommer er vel facebook for lengst gått over i historien... Rakk aldri å få med meg msn ordentlig heller jeg..

[Mud]

Jeg er egentlig rimelig forundret over at jeg - som sannsyligvis korrigerer hunden min langt mindre enn de fleste andre her - plutselig står på de "slemme" sin side *flir*

Faktum er at med flere problemhunder på baken så blir man faktisk littegranne løsningsorientert. Min lille fryktaggresive og seriøst skrudde toller ble også håndtert med den største selvsikkerhet og faktisk så var det eneste mennesket som kunne håndtere han meg. Med han hevet jeg aldri stemmen, jeg var aldri i nærheten av å korrigere han fysisk, jeg tror faktisk det "slemmeste" jeg gjorde noensinne mot han var å velte han ned av senga ved å tippe madrassen den kvelden han gikk i fullstendig spinn og skulle drepe alle som nærmet seg fordi han hadde vært uheldig å velte vannskåla så den bråkte og han ble våt sekunder i forveien. ALLIKEVEL vil jeg faktisk påstå at jeg brukte mye av de samme metodene som Milan - bortsett fra den fysiske straffen.

Diskusjonen her er vel et godt bilde på hvorfor det kanskje ikke er helt heldig å vise de "verste" klippene til uerfarne hundeiere - folk henger seg helt opp i straffingen, og legger ikke merke til det han egentlig gjør, nemlig å være selvsikker- selvsikker- selvsikker. Og helt rolig. Jeg tror Milan hadde kunnet løst mye av de samme problemene ved hjelp av ren klikkertrening, nettopp ved hjelp av selvsikkerhet og selvbeherskelse som er hans virkelige våpen og det han prøver å lære hundeierene. Han kaller det lederskap og prater masse om ulver, energier o.s.v, noe jeg personlig ikke har sansen for, men mulig det faktisk er den greieste måten å forklare folk flest hvorfor de ikke må vise frykt, nøling og usikkerhet i håndtering av bikkjedyret. For det kan man faktisk IKKE med hunder med problematferd, enten det bunner ut i frykt, dominans eller bare dårlig oppdragelse.

Som sagt: jeg tror ikke dette er særlig bra underholdning i læringsøyemed, men de samme motforestillingene ville jeg hatt hvis feks Randi Tillung eller - gud forby - Turid Rugaas skulle hatt et program om problemhunder.

Det blir for enkelt, for stilisert og det blir garantert misbrukt og misforstått...

[Valborg]

Milan trener vel ikke hunder generelt etter de metodene vi ser på TV. Han avlærer "unoter", store som små. Noen av bikkjene er jo så stressa at de nesten stryker med av hjertefeil. Etter noen såkalte napp i båndet roer de seg betraktelig. Hva er værst for hundene?

Når det gjelder smerteterskel hos hund kontra mennesker kan dette ikke sammenlignes. Hunder med opptil flere brudd i benet belaster dette som vanlig, noen halter litt. Tror ikke noen av oss på 2 bein ville klare det. Vi dømmer ut i fra vårt ståsted ikke hundens.

Når hundene er redde for ting, eks. brødrister, viser Milan de bare at det ikkee r noe å være redd for. Hundene skjønner det meget fort og blir trygge i situasjonen. Brukte dette på en av mine hunder i forbindelse med Mønet i agility, det tok 4 minutter og hun elsker det i dag og all redsel er forduftet.

Er du usikker med hunden din, og kroppspråket ditt er "lurende" og usikkert vil hunden også bli det. Det heter smittsom adferd.

Når en hund underkaster seg i hundeflokken er dette helt normalt. Hvorfor er det så ille kontra mennesket/eieren?

Hva er underkastelse egentlig?

En liten påstand: Hunden blir lydigere med grenser dersom eieren er konsekvent. Hva er å være konsekvent?

[Payamon]

Når en hund underkaster seg i hundeflokken er dette helt normalt. Hvorfor er det så ille kontra mennesket/eieren?

Hva er underkastelse egentlig?

Jeg for min del ser ikke helt denne sammenhengen. Ofte når mennesker bruker denne varianten, og definitivt Millan, så er det snakk om at hunden blir holdt fast (av bånd, hender, osv.), jeg ser ikke helt at HUNDEN underkaster seg? Som vel ofte er tilfelle mellom hunder? Altså at den "svakere" hunden velger å underkaste seg den "sterkere"? (Og ja hunder kan helt sikkert også bruke kjeften og beina til å fysisk snu en annen hund på ryggen, men det er vel som oftest ikke sånn vi VIL at hundene våre skal behandle andre hunder?)

[Valborg]

Hunden underkaster seg ved mange forskjellige "tegn", eks. vike blikket, vippe ørene, slikke seg kjapt i munnviken (avhengig av situasjonen). Det gjelder bare å se det for det skjer kjapt.

Før hunden skal ha underkastet seg når den ligger på rygg må den ligge fullstendig i ro, ikke en gang blunke. Tror ikke vi menneskser får til dette med hundene våre. Vi overser at den har underkastet seg og vi trår da lett over hundens ridderlighetsgrense. Ikke noen metode jeg ville bruke. Men det er mitt syn.

[KjellÅge]

Hunden underkaster seg ved mange forskjellige "tegn", eks. vike blikket, vippe ørene, slikke seg kjapt i munnviken (avhengig av situasjonen). Det gjelder bare å se det for det skjer kjapt.

Før hunden skal ha underkastet seg når den ligger på rygg må den ligge fullstendig i ro, ikke en gang blunke. Tror ikke vi menneskser får til dette med hundene våre. Vi overser at den har underkastet seg og vi trår da lett over hundens ridderlighetsgrense. Ikke noen metode jeg ville bruke. Men det er mitt syn.

Ikke helt enig i at det er så vanskelig se underkastelses signaler hos hunder - det varierer fra individ til individ. Noen er svært tydelige andre litt kjappe og ikke så tydelig i sitt kroppsspråk. Det at hunden ligger på rygg og ikke engang blunker, har jeg sett ja (en stolt demonstrasjon av en "tullete" fuglehundeier, som jeg har kranglet mye med for å si det sånn). Av og til kan en trå over grenser en ikke burde, det er jeg enig i - men fokuserer en på hundens signaler er det ikke så vanskelig å få med seg mange av siganlene og spille på lag med hunden.

Jeg følger rådet jeg fikk av min yndlingsforeleser og som dukker opp i minnet når jeg er på jobb (jobber med samme læringsprinsipper, men da jf. mennesker) Rådet er svært enkelt: Be cool, stay cool - i håndtering av atferd er dette alfa og omega.

Jeg tenker litt på signaleffekten her. Folk ser at Milan bruker piggen TO ganger og vips så er dyret kurrert for motorsykkeltullet sitt. Så enkelt! At det sto noe rett før filmen startet har man glemt å se, fordi da var man strengt tatt på kjøkkenet og fant seg snacks. Men du og du så praktisk med piggen. Problemet kommer når folk ikke har klart å korrigere riktig med piggen, og føler at de ikke når frem og fortsetter å bruke piggen. For selv om Milan klarer å time straffen, så er det få som faktisk klarer det helt nøyaktig 2 tiendels sekunder før atferden trer i kraft.

Praktisk med piggen ja, problemet er vel som oftes ikke at de ikke klarer å time straffen (selv om det er svært vanskelig i praksis) men at de fleste egentlig ikke vet hva straff egentlig er og hvilke virkninger på kort og lang sikt det har på "offeret". Tror du egentlig Milan klarer å time riktig hver gang? Det vi ser er en ting, det vi ikke ser noe annet. Jeg hadde selv en hund som jaget biler, traktorer etc. - det er nå borte uten bruk av piggen.

Jeg satt faktisk og så en av episodene sammen med noen som ikke er hundefolk (hva nå det er) de kommentarene de kom med underveis av undring og beiegstering for Milans dyktighet, gjorde meg såpass "redd" at jeg forlot rommet før episoden var over.

[akela]

Til Loke - det innlegget sier jeg bare "Amen" til

Vi får synge som gamle Wenche med en vri, "La meg være ond"....

Forøvrig hadde jeg mest lyst til å forlate rommet da en profilert atferdskonsulent i et debattprogram på tv prøvde å forklare positive treningsmetoder... sukk.

TV er aldri lett. Enten det er "Hundeviskeren" eller Autofil, så er det noe med "don't try this at home".... og så gjør folk det likevel. Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!

[Guest Per Olav]

TV er aldri lett. Enten det er "Hundeviskeren" eller Autofil, så er det noe med "don't try this at home".... og så gjør folk det likevel. Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!

Tji. Du er da ikke så gammel at du husker det. Men jeg skal gi deg rett

[akela]

Jeg har lest om det vettu!!

[kiarajenta]

det er så mange forsjelinge hunde trening nå til dags alle har noe å si om alle.

men det som jeg lurer mest og det er om alle prugramene. De hviser for flott de har ornet problemet,men ikke ossen de trener det inn og det er kanskje derfor mange av de for en ufortjent kritikk? ?

Eller så synes/ føler jeg at hunde holet nå til dags har blitt en lek for noen. Ikke kan du gjøre sånn og sånn ikke bruke det halsbåndet og den metoden.

Alle mener de har riktig metode. Men det folk burde gir klar besjed om er ossen man behandler dyret sitt. Det hjelper ikke om du trener flitig med hunden din om du bak fasanden er slem mot den? for.eks klikker trening blir hundene tulete i hodet? forbinner de da komando ord med go bit til slutt at de ikke hører på deg om du ikke har go biten der og da?

Eller du gir klare kropps singal hva du vil uten å røre hunden bruke ord: leser hunden deg bedre da?

Jeg likte veldig godt its me or the dog og han dere snakker om nå liker jeg en ting for som alle andre har han svar på akkuratt det noen folk lurer på hvorfor oppfører hunden min sånn?

tror kanskje hunde norge burde tenke litt på ossen vi har blitt. I mine øyne ( for ikke annklage noen ) har vi blitt tulete.

Vi er alle verdens beste og alle har forkalring det vi måtte lurer på. det til sier enten har blitt tulete eller så tør vi mere nå å si hva vi opplever og står får,men føler sterkt at.

gjør du ikke sånn og sånn er du slem burde ikke ha dyr, du hakke peil og det siste jeg føler er at noen kanskje redd for hvise hva man kan for å ikke bli stemplet.

Så hvor enn man sur seg er det meninger og meninger. Denne metoden er riktig.

Man må heller se på sin egen hund og ikke kritisere for mye. I morgen så er sikkert 100.000 nye som kan mere om hund eller har det svaret alle vil ha.

jeg er ikke ening med hans metoder dere snakker om,men jeg må innrømme at på noen pungter er han flink. grunnet er sikkert at han sitter med masse er faringer. vet ikke om dere har diskutert han på FEM knalen som BRED som hadlet om hund. han var flink,men samtig brutal med hunde eierane. han sa vil du at jeg skal ligge opp deg? eierane bare nei, hvorfor skal hunden? SÅ det er så mange som kaller seg ekspert på hund,men hvem er virkelig det??? Jeg vil si alle.. eller så hadde ikke hundene våres vært så snille og så glad i oss så vi alle må gjøre noe riktig,men bak ryggen våres er det sikkert noen som skravler om oss.

som meg selv jeg har hatt stor problem med med min hund anngånde hundslett og kløe.. jeg blir ikke klokk på det. men etter jeg leste rundt på canis om dere vanlige hunde eiere så fant jeg ut at mange som var lik meg, jeg leste deres opplevelser og hva dere hadde undsøkt anngånde hundene dres hos vet. fant ut at hunden min var alargi hund. takk være vanlig hunde eiere. Da hadde jeg vært mye hos vet. var ikke på tanken en gang at en hund kunne være det. men nå¨som det er under kontroll har jeg fått en ny kamp hunden min blir fetere og fetere.. går over en time i skogen vær dag og får ca 200-300g for hverdag. jeg trudde først at siden hun ble så tykk var at jeg var gravid men nei da... i løpet av 4 uker nå gått opp 6kg har blitt fetere...uff a meg...jeg river meg i håret blir fortvilet. hva kan jeg gjøre??? nå har hun snart gått 3 mnd over tiden siden hun skulle ha løpetid...

vet du hva ? jeg hører heller på vanlige hunde eiere jeg enn folk som kaller seg ekspert på hund for ingen er det. det er erfaring/ opplevelser man tar vidre med seg her i livet...

tenk at vanlig hunde eiere hjelpet meg med min hund. hvem skulle tru det??? hva har vet. til da??? som ikke fant det ut,men vanlig hunde eiere gjorde.

anngåde saken til canis.. sier jeg meg vel klar i.. mistet tiliten til dem da jeg handlet og det ble dyrer enn jeg hadde lagt i kassa... men når canis går ut å truer andre dessverre sier sier mye om dere hålning til hundene trening.

Igjen vi er perfekte gjør som oss og hunden din blir super lydig.. haha hvem mener ikke det?

så det beste man kan gjøre er å behandle dyre sitt som man vil behandlet selv... enten om det klikker eller kropp språk man bruker,så lenge man verken slår eller sykisk kuer hunden sin så tror jeg vi alle er i retting. folk er forsjelig der med er hundene også.

har dessverre vært over 9mnd vekke fra hunde miljøet pga jeg har blitt mamma. men skal prøve å følge mere med nå, savner det å trene med min hund og ikke minst snakke hund igjen.. hjar blitt allt for mye baby snakking..

håper jeg godt motatt her.. er som sakt bak mål når det kommer te hunde trening nå og hva man skal ikke gjøre.. hva som er best og ikke.. osv... men jeg får sette meg inn i det igjen hva som skjer her i hunde miljøet.. kanskje det er nye trening metoder her ute som funker på min hund? hun er lydig kommer på innkaling. yes hun er vanlig familie hund som til daglig blir hu gal av ungen.. som leker og styrer med... har ikke gjort noe ut av det at det kom en unge for både katta og hunden min.

ps håper jeg ikke kapet av hodet nå for det jeg har skrevet. men ble litt satt ut at det jeg leste på canis..

[TonjeM]

Det var noe annet i gamle dager, dengang NRK var folkeopplysningskanal - og eneste kanal- og kun sendte pedagogisk riktige programmer. Det var tider det!

Da fikk du ikke med deg finsk fjernsynsteater på tirsdager! Ingen advarsler såvidt jeg husker.. og så traurig at sarte sjeler ble vel suicidale av å se på det.. (og farger fikk vi vel ikke før i 1972 såvidt jeg husker!).

Når jeg tenker tilbake på den tiden, da innser jeg at jeg egentlig er glad over at ting er blitt slik at man faktisk kan få programmer som hundeviskeren til å hisse seg opp over.. finsk fjernsynsteater er sannelig ikke noe å lengte tilbake til!

[ingar]

Men all den tid protestene strømmer mot nærmest ENHVER fjernsynsserie som viser hundetrening som ikke er utelukkende positiv og belønningsbasert, inklusive de svenske seriene... tja, kanskje man ville fått like mye ramaskrik dersom man klippet sammen en kjekk serie fra en av de store kommersielle hundeskolene også? Særlig hvis man fikk med seg det som skjedde "rundt hjørnet" i enkelte tilfeller, og som visstnok fremdeles skjer? Det som er corny med Milan, er at han tillater endel ting filmet - som andre, "lurere" folk ville plukket vekk, for å fremstå som mildere og bedre...

Ja jeg er enig i mye av det du skriver..merklig nok. Nå er det en ny hundelov på trappene og muligens vil en del av det som skjer "rundt hjørnet" som du sier, da bli forbudt. Nå vet ikke jeg om det skjer noe bak hjørner som ikke tåler dagslys, men i så fall kan man spørre seg hva de da skal leve av? Kanskje det endog blir ulovlig å drive med dressur på tradisjonell måten også? Vel mine subjektive tanker om denne hundeviskeren er i alle fall, kanskje tar jeg feil, kanskje har jeg rett, at jeg sammenligner det med en karismatisk predikant som stiller seg i spotlighten som svar på alles problemer. Veldig amerikansk. Men Norge er jo i stor grad Usa`s etterdiltere så vi bøyer oss i støvet så vi slipper å tenke selv. Det er så slitsom.

[Guest Per Olav]

Jeg er på linje med Akela og greier heller ikke hisse meg opp over evne over programmet. At det har sider som jeg misliker har jeg informert TV Norge om. Sålenge det her til lands finns store grupper som trener etter "ulvemor-metoden" ville det muligens være en ide å skjele til våre egne treningsformer først. Det er selvsagt fortjenstfullt at Canis iflg en tråd der skal ta opp tema som trening av brukshunder etter klikkermetoden, men jeg tror det er langt fram til at dette blir noen form for breddetrening av brukshunder. At en klikkertrent fuglehund blandt noen titusen vistnok er høyt premiert viser at alt er mulig, men om klikker blir den nye trenden i trening av jakthunder gjenstår emm å se.

[Emilie]

Da her jeg slått sammen disse to trådene, og flyttet den hit til debattkjelleren. Så kan dere diskutere videre

[Linevh]

Jeg forguder han! Han kan ALT om hunder, og mestrer alt på en lekende lett måte. Det ser i hvertfall lekende lett ut

[TonjeM]

Jeg forguder han! Han kan ALT om hunder, og mestrer alt på en lekende lett måte. Det ser i hvertfall lekende lett ut

Line - håper du aldri kjøper basenji igjen hvis du synes Milan er OK.. Kan trygt si at hans opplegg anvendt på basenji, ville endre med bare sorgen - for basenjien. Han kan svært LITE om hund - det meste har han jo funnet på selv. Innimellom har han noen få gullkorn, men de samme gullkornene finner man hos andre - og Milans gullkorn kan ALDRI oppveie de grove tingene han gjør ellers med hundene.

[Guest Per Olav]

Hadde folk flest visst et minimum om hundehold ville fenomenet Milan neppe eksistert.

[Nokia]

For et utrolig kjedelig program. Nå skal det sies at jeg kun har sett det èn gang, men likevel. Det var denne dama med en schæfer som var umulig å få på bånd, og bare hoppet rundt og var umulig når hun skulle gå ut av en grind eller noe. Så gikk de et par turer, denne Milan sto og holdt i båndet og hunden hoppet rundt mens han overså den. Etterpå gjorde eieren omtrent det samme, og plutselig sto Milan der nærmest og gråt av glede og syntes denne dama var en fantastisk sterk person som virkelig hadde laget med dyr. HÆ? Hva var det de gjorde egentlig? Jeg fikk nesten ikke med meg hva problemet var engang før det tydeligvis var løst?? Er det bare jeg som er treig eller?

[Linevh]

Jeg kan ikke si jeg har fulgt med på programmet. men etter det jeg har sett, har han gjort mye på kort tid. Jeg sier bare at det ser lekende lett ut når han gjør det:p har aldri sagt at han gjør det rette..

Jeg har egentlig ikke tenkt til å kjøpe basenji igjen nei.. uheldigvis