Gå til innhold
Hundesonen.no

Argumenter mot burbruk?


softis

Recommended Posts

Skrevet

Tenker meg at dette til slutt blir diskusjon om man skal bruke bur eller ikke, men jeg prøver alikevel.

Jeg har nå Leeenge prøvd å overtale mamma og pappa til at vanilla skal få slippe buret når vi er på skole og jobb på dagene. Har prøvd med allt mulig, vist diskusjoner her i fra sonen o.s.v.. Men neiida.. Vi har sykkelbane rett utenfor vinduet som det ofte går forbi hunder på. Mamma og pappa mener at hun kommer til å løpe fra vindu til vindu å se på hunder o.l som går forbi på sykkelbanen.

De mener da at hun har det bedre i buret sitt så hun slipper å stresse seg opp av dette + Katter da som hun blir Heelt desperat når hun ser.

Hva synes dere? Noen gode argumenter som jeg kan vise mamma og pappa for å overtale dem, eller noen som er enige og synes hun burde sitte i buret på dagene ?

Takker for alle svar og tips :hyper:

Skrevet

Vanilla trenger mye mer tur!

Du får kanskje ta en times tur med henne rett etter skolen, se om det roer henne ned?

Samt passe på en god tur på morgenen, minst halv time?

Og en god kveldstur, bør hun få.

Og dere kan lære henne ting, som gjør at hun får brukt hodet sitt.

Når hun jakter, må dere heller leke med henne, trene henne, dempe henne og få bort fokus fra de andre hundene. Hun skal ikke stresse seg opp.

Men buret lærer henne ingen ting.

Hun får bare ny energi, som jo må ut et sted!

Lykke til!

Skrevet

ja - hun dør faktisk ikke av å stresse litt, hehe. Neida...Men det virker som foreldrene dine kanskje tar med skade av det enn hunden gjør :)

Men har dere ikke et rom hun kan være på da? Der hun slipper dette med å løpe fra vindu til vindu?

Argumenter mot burbruk kommer veldig an på..har hunden et stort nok bur, og trives med det, har jeg selv null problemer med det. Et bur med gitter og ikke plast er nok best til sånnt bruk, men det var jo ikke det du ville vite..

-Du ririkerer å få en litt mer stresset/oppkavet hund når du slipper henne ut av buret fordi hun ikke har fått utløp for energi på noen som helst måte i løpet av dagen. Men det er jo ikke sikkert hun reagerer sånn.

-Hunder liker å ha oversikt, det tar du fra hunden ved å plassere den i bur, hvertfall siden din hund er vant til å ha hele huset(?) å bevege seg på. Det er også pga oversiktsmuligheten jeg ikke trur vanilla tar skade av å følge med på det som skjer utenfor.

jeg er egentlig ikke mot burbruk så lenge buret er stort nok, av riktig type og hunden er vant til, og liker seg der, så det ble litt vanskelig å finne argumenter i mot, du får nok bedre svar fra burhaterne vil jeg tru :hyper: Men et rom der hun kan være er et mye bedre alternativ enn bur! :lol:

EDIT: Evt. kan dere lage hundegård eller noe i den duren, så hun får være ute. Da får hun fulgt med, hun får utløp for litt energi osv osv. Men jeg vet det er mange som ikke liker å dra fra hunden ute når de selv ikke er hjemme da...

Skrevet
Vanilla trenger mye mer tur!

Du får kanskje ta en times tur med henne rett etter skolen, se om det roer henne ned?

Samt passe på en god tur på morgenen, minst halv time?

Og en god kveldstur, bør hun få.

Og dere kan lære henne ting, som gjør at hun får brukt hodet sitt.

Når hun jakter, må dere heller leke med henne, trene henne, dempe henne og få bort fokus fra de andre hundene. Hun skal ikke stresse seg opp.

Men buret lærer henne ingen ting.

Hun får bare ny energi, som jo må ut et sted!

Lykke til!

hmm.. Går en underkantet en time med henne før jeg drar på skolen, Trener agility 1 eller flere ganger i uke, er på miljøtrening 1 og trener freestyle hjemme + At hun får lang tur da jeg kommer hjem i fra skola.. Har desverre ikke tid til mere tur en det.. Og tror ikke det er noe problem da hun er alene hjemme jeg da, dette er hva mamma og pappa påstår hun vil gjøre da hun er alene hjemme.. Sorry kanskje litt dårlig formulert inlegg av meg..

Men takk for tips og svar :hyper:

Skrevet
ja - hun dør faktisk ikke av å stresse litt, hehe. Neida...Men det virker som foreldrene dine kanskje tar med skade av det enn hunden gjør ;)

Men har dere ikke et rom hun kan være på da? Der hun slipper dette med å løpe fra vindu til vindu?

Argumenter mot burbruk kommer veldig an på..har hunden et stort nok bur, og trives med det, har jeg selv null problemer med det. Et bur med gitter og ikke plast er nok best til sånnt bruk, men det var jo ikke det du ville vite..

-Du ririkerer å få en litt mer stresset/oppkavet hund når du slipper henne ut av buret fordi hun ikke har fått utløp for energi på noen som helst måte i løpet av dagen. Men det er jo ikke sikkert hun reagerer sånn.

-Hunder liker å ha oversikt, det tar du fra hunden ved å plassere den i bur, hvertfall siden din hund er vant til å ha hele huset(?) å bevege seg på. Det er også pga oversiktsmuligheten jeg ikke trur vanilla tar skade av å følge med på det som skjer utenfor.

jeg er egentlig ikke mot burbruk så lenge buret er stort nok, av riktig type og hunden er vant til, og liker seg der, så det ble litt vanskelig å finne argumenter i mot, du får nok bedre svar fra burhaterne vil jeg tru :lol: Men et rom der hun kan være er et mye bedre alternativ enn bur! :hyper:

EDIT: Evt. kan dere lage hundegård eller noe i den duren, så hun får være ute. Da får hun fulgt med, hun får utløp for litt energi osv osv. Men jeg vet det er mange som ikke liker å dra fra hunden ute når de selv ikke er hjemme da...

har gitterbur ja som egentlig tilhører en langhåret shäfer som er dobbelte av henne, så stort nok tror jeg buret er ja. Tenkt litt på dette med å ha henne inne på et rom og har egnet rom også..

Har hatt henne der noen ganger da vi har hatt besøk av småunger som plager henne så hun får være litt i fred og da klorer hun opp døra.. Så da må jeg i så fall trene vekk det...

Hundegård er forresten uaktuelt, pga denne sykkelbanen på ene siden av huset, på den andre har vi en sti som går i en bitteliten skog mellom oss og barnehagen, på andre siden har vi mini "bilveg", og på den siste siden er det ikke noen særlig plass til hundegård.. :unsure:

Takk for tips :)

Skrevet
AH!

Da er det ikke synd på Vanilla nei:)

Slett ikke!

Men foreldrene dine må gi henne en sjanse!

kjempe lykke til!

Takker, det inlegget der skal jeg vise til mamma nå med en gang :hyper:

Skrevet

Gi hunden det den trenger av aktivisering, og trekk for gardinene.

Jeg tror det blir uinteressant etter en stund å løpe frem og tilbake og se på syklister hvis hunden ellers ikke kjeder vannet av seg.

Skrevet

Hvis hunden din løper rundt i huset hele dagen, er dette i og for seg geit, men du burde kanskje tenke over noen ting (som JEG i værtfall vil tro foreldrene dine synes er slitsomt):

- Hundeklør sliter på gulv og møbler

- Vinduer blir nok ekstra skittene

- Hvis du bruker hunden din til en sport e.l. vil du få lite motivasjon "gratis" her, da hunden din har brukt unødig energi hele dagen.

Hadde jeg hatt en hund som stresset hele dagen, ville ikke jeg latt den springe rundt so en gal hele dagen. Da ville jeg heller hatt den i et stort bur eller et/noen få rom.

Skrevet
Hvis hunden din løper rundt i huset hele dagen, er dette i og for seg geit, men du burde kanskje tenke over noen ting (som JEG i værtfall vil tro foreldrene dine synes er slitsomt):

- Hundeklør sliter på gulv og møbler

- Vinduer blir nok ekstra skittene

- Hvis du bruker hunden din til en sport e.l. vil du få lite motivasjon "gratis" her, da hunden din har brukt unødig energi hele dagen.

Hadde jeg hatt en hund som stresset hele dagen, ville ikke jeg latt den springe rundt so en gal hele dagen. Da ville jeg heller hatt den i et stort bur eller et/noen få rom.

:hyper:

Hvis hunden løper frem og tilbake i huset hele dagen HAR DEN IKKE FÅTT NOK Å GJØRE!

Man driver da ikke og "sultefôrer" hunder på aktivitet sånn at de skal være gira når det passer DEG å få det ut?

Har virkelig ikke hørt på maken...

Klørne sliter på gulvet, ja. Kjøp en plysjhund i stedet, de hverken løper, skraper, bjeffer, tisser, eller gjør noe annet som KREVER noe av eieren, de kan bare tas frem og koses på når det passer seg sånn.

Skrevet
Hvis hunden din løper rundt i huset hele dagen, er dette i og for seg geit, men du burde kanskje tenke over noen ting (som JEG i værtfall vil tro foreldrene dine synes er slitsomt):

- Hundeklør sliter på gulv og møbler

- Vinduer blir nok ekstra skittene

- Hvis du bruker hunden din til en sport e.l. vil du få lite motivasjon "gratis" her, da hunden din har brukt unødig energi hele dagen.

Hadde jeg hatt en hund som stresset hele dagen, ville ikke jeg latt den springe rundt so en gal hele dagen. Da ville jeg heller hatt den i et stort bur eller et/noen få rom.

Unnskylder igjenn for dårlig formulert inlegg.. Har gjort litt om på det nå. Får se om flere skjønner poenget mitt da :hyper:

Men det jeg er på let etter og det som hadde hjelpt meg Veldig mye, er gode argumenter i mot burbruk som jeg kan bruke til å overtale mamma og pappa :lol:

Hvis hunden løper frem og tilbake i huset hele dagen HAR DEN IKKE FÅTT NOK Å GJØRE!

Man driver da ikke og "sultefôrer" hunder på aktivitet sånn at de skal være gira når det passer DEG å få det ut?

Har virkelig ikke hørt på maken...

Klørne sliter på gulvet, ja. Kjøp en plysjhund i stedet, de hverken løper, skraper, bjeffer, tisser, eller gjør noe annet som KREVER noe av eieren, de kan bare tas frem og koses på når det passer seg sånn.

Skjønner ikke helt hvor du har fått det i fra, men.. Formulerte jeg virkelig det første inlegget så dårlig?

Da får jeg bare unnskylde meg. Men igjenn: Hun gjør ikke dette til vanlig, det er foreldrene mine som tror dette kommer til å skje da hun er alene hjemme...

Skrevet

Jeg syntes ikke burbruk når hun er alene er noen særlig god ide. Blir det ikke på en måte en straff da? Å sitte i buret? Det var ialfall det første oppdretteren vår lurte på når vi kjøpte han, om vi skulle ha han mye i bur og at det ikke var den beste løsningen, vis ikke hunden selv velger det da. I mine øyne blir det litt som å legge vekk lekene når man går på jobb :lol: trekke for gardinene og legge frem noen kjekke leker er hva jeg hadde gjort :hyper:

Hva med å gå utenfor å vente 10 minutter alle sammen? Å se hvordan hun reagerer?

Skrevet

Passer egentlig bra.. Er alene hjemme nå og Skal akkurat ut en tur med henne.

Når jeg kommer hjem skal jeg prøve å gå fra henne et kvarter eller noe, og se hvordan det går :hyper:

Skrevet
Skjønner ikke helt hvor du har fått det i fra, men.. Formulerte jeg virkelig det første inlegget så dårlig?

Da får jeg bare unnskylde meg. Men igjenn: Hun gjør ikke dette til vanlig, det er foreldrene mine som tror dette kommer til å skje da hun er alene hjemme...

Det var et svar til BcAmira, der hun skrev hva hun mente om hunder som løper frem og tilbake. Hvis du leser en gang til, ser du at hun svarte på ditt innlegg, og at jeg svarte på hennes.

Jeg tror foreldrene dine tar feil, jeg. Jeg tror hunden vil gå fort lei av å løpe frem og tilbake på den måten, om den gjør det i det hele tatt. Hvis den skulle gjøre det, er det fordi den er understimulert, og da er ikke løsningen å sette den i bur, men å stimulere den. Du kan jo prøve å fortelle dem det.

Skrevet
Passer egentlig bra.. Er alene hjemme nå og Skal akkurat ut en tur med henne.

Når jeg kommer hjem skal jeg prøve å gå fra henne et kvarter eller noe, og se hvordan det går :lol:

Kjempebra :hyper: fungerer nok kjempefint!

krysser fingrene for dere jeg :)

Skrevet

Hvis du har et videokamera, kan du jo sette på det når du går. Da kan du jo dokumentere hva som skjer når du er borte. Ikke stort, tenker jeg. ..

Skrevet
*klippet*

Hadde jeg hatt en hund som stresset hele dagen, ville ikke jeg latt den springe rundt so en gal hele dagen. Da ville jeg heller hatt den i et stort bur eller et/noen få rom.

Der er jeg faktisk enig. Men å tenke på slitasjer på ting i huset syns jeg er litt feil argument for buret.

Men om det faktisk stresser henne opp så vil jeg si at det er bedre om ho kan få et begrenset område hvor hun ikke kan se alt dette som stresser henne, evt et stort bur.

EDIT. Men om ho ikke stresser av det, bare at fordeldrene dine tror det, så er det helt klart at henne kan få slippe buret. Men jeg svarte utifra at foreldrene dine mente ho ville stresse. og det vet jo ikke jeg.

Kan jo som du sier prøve å gå fra henne, og se hvordan det er. Som sagt, stresser henne ikke så er det jo ikke så farlig med det buret. Kan jo la henne få slippe.

Skrevet

...og selv om hunden stresser litt i begynnelsen kan det godt hende at den roer seg ned etter hvert når den blir vant til den nye situasjonen...

Skrevet
:hyper:

Man driver da ikke og "sultefôrer" hunder på aktivitet sånn at de skal være gira når det passer DEG å få det ut?

Det er ikke snakk om at hunden skal "hyle" etter å få nok aktivitet, men aktiviteten skal i hvetfall MIN hund ha SAMMEN med meg, ikke når den er allene. Da trener jeg heller hunden så mye den krever. Krever den for mye, har jeg fått meg feil hund.

Jeg har kjøpt hund for at jeg skal ha glede av den, ikke for at jeg hele tiden skal forflytte meg og endre livssituasjon for at hunden skal få gjøre hva den vil. Vil selvsagt at hunden min skal ha det kjempe bra, derfor har jeg kjøpt en hund som passer til min livssituasjon -> mye aktivitet

Helt uening! Det jeg mente var at hvis hunden farter rundt hele formidagen TROR jeg at eier og hund ikke vil få like mye ut av agilitytreningen f.eks... Hvis man skal ha en hund man kan jobbe med, skal ikke energi sputes ut og ødelegge huset i alle retninger.

Men uansett, hvis dette er hva foreldrene dine TROR ville skjedd, blir saken en helt annen. Tror ikke at hunden ville gjort det. I så fall tror jeg ikke den ville gjort det så mange dager... :lol:

Skrevet

Du kan fortelle foreldrene dine at det er dyrplageri å ha hunden innestengt i bur i flere timer pr dag, og at man i Sverige f eks har lover mot slikt (der regnes regelmessig bruk, altså 1 time eller mer pr døgn som uforsvarlig.)

Du kan også fortelle dem at de fleste dører nå for tiden er utstyrt med både håndtak og lås, og at det finnes rimelige grinder å sette foran f eks stuedøra dersom de er bekymret for at valpen skal skrape på døra.

Du kan fortelle dem at hunder som blir innesperret på et så lite område som et normalt hundebur vanligvis utgjør kan få problemer med rensligheten både som valper og voksne/eldre. (De holder seg for lenge fordi de ikke vil tisse i senga si, og kan få ødelagt systemet.)

Du kan fortelle dem at hunder har behov for å kunne flytte på seg, skifte liggeunderlag, drikke litt vann og strekke seg ut og så kan du vise dem hvor stor plass en hund som bor på kennel har KRAV på - selv om de fleste hunder bare er på pensjonat noen dager en gang i blant. Dine foreldre vil jo ha hunden i bur som en permanent løsning!

http://www.lovdata.no/for/sf/ld/td-19780715-0001-0.html

§ 5. Bur, innredning m.m.

1. Bur/oppholdsrom skal være utformet etter vedkommende dyrs særlige krav til plass, aktivitet og miljø.

2. Bur for katt og hund skal tilfredsstille følgende krav:

Hund med skulderhøyde

opp til 40 cm

Golvflate minimumen 1m2

Ingen sider kortere enn 80 cm

Høyde minimum 80 cm

Hund med skulderhøyde 40-65 cm

Golvflate minimumen 1,5m2

Ingen sider kortere enn 100 cm

Høyde minimum 120 cm

Hund med skulderhøyde større enn 65 cm

Golvflate minimum 3m2

Ingen sider kortere enn 120 cm

Høyde minimum 150 cm

Og så kan du fortelle foreldrene dine at en normal valp som blir oppdratt vennlig, bestemt og hyggelig vil tilpasse seg miljøet den lever i og familien mye fortere hvis den får lov å DELTA og LEVE med familien, enn hvis den skal stenges bort og bli "nøytralisert" på grunn av bagateller!

Lykke til,

Lotta

Skrevet

Lotta, du lotta. Fine argumenter du kommer med, MEN du skal for f... slutte å kalle folk dyremisshandlere fordi dem velger å bruke bur noen timer. Skjønner om man lar hunden sitte i bur i 24/7, men tror nå det er ganske få av oss her inne som lar hunden sitte SÅÅÅ lenge.

Men du har det å overdrive så sinnsykt. Skjønner egentlig ikke at noen tillater deg å ha sånne innlegg her, ettersom du kaller en og hver (av de som bruker bur) dyremisshandlere. Det finnes grunner til at man velger bur. Og ikke kom å si at det er for en egens skyld. (i noen tilfeller gjelder nok det), men jeg ville heller tenkt på valpen/hunden enn om noe invetar blir ødelagt.

Skrevet

jeg vet ikke egentlig hvor mye dette har med saken å gjøre, men vil ar hunden vår være på et rom når vi er vekke, i begynnelsen filmet vi han, og fant ut at han lå for det meste å sov når vi var vekke (8-12 omtrent hver dag). Så jeg ville gitt det et forsøk ved å la han slippe buret mer og mer av gangen, helt til du vet han ikke vil gjøre noe når han er alene hjemme

Skrevet
Hvordan gikk det? prøvde du å slippe henne løs og gå utenfor? ;) ble litt spent her jeg nå :P

Det ble ikke noe av i går for da jeg kom hjem så var brodern og faren min hjemme og ikke søren at broren min skulle ut av huset for en så dum grunn :rolleyes: Sorry, glemte helt å si i fra :P

Tuusen takk for gode argumenter alle sammen, endelig har jeg klart å overtale mamma og pappa :P

Takk for veldig bra inlegg lotta, har prøvd å sagt dette til dem før, men det holder ikke med at jeg sier noe.. :P

Takker alle som har hjelpt meg med å overtale dem.. Kan oppdatere dere om hvordan det går, men får ikke prøvd så mye før i helga tror jeg for mamma er sykemeldt denne uka.

Skrevet
Lotta, du lotta. Fine argumenter du kommer med, MEN du skal for f... slutte å kalle folk dyremisshandlere fordi dem velger å bruke bur noen timer. Skjønner om man lar hunden sitte i bur i 24/7, men tror nå det er ganske få av oss her inne som lar hunden sitte SÅÅÅ lenge.

Men du har det å overdrive så sinnsykt. Skjønner egentlig ikke at noen tillater deg å ha sånne innlegg her, ettersom du kaller en og hver (av de som bruker bur) dyremisshandlere. Det finnes grunner til at man velger bur. Og ikke kom å si at det er for en egens skyld. (i noen tilfeller gjelder nok det), men jeg ville heller tenkt på valpen/hunden enn om noe invetar blir ødelagt.

Ser ikke mye saklige argumenter fra din side egentlig. Og skal man hisse seg så voldsomt opp over diskusjoner er det kanskje lurt å la vær? Lotta kommer faktisk med saklige argumenter mot burbruk. Og hun må da få lov til det? Det er jo det trådstarter spør om.

Skal man ha hund må man faktisk kunne tilpasse plassen den skal være på så det ikke er noe den kan ødelegge/skade seg på der. Og kan man ikke det syns jeg ikke man burde ha hund.

Bur i bil eller når det er doc`s order er en helt annen ting. Men å bruke bur når man er på jobb f.eks er hva jeg kaller kamuflasje av dårlig trening og latskap. Enkelt og greit.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Med denne innstillingen kommer du til å få mange overraskelser i hundeholdet ditt i årene som kommer:) 
    • Tenker at du først og fremst må stikke fingeren i jorda å innse hva slags gener valpen din har. Alle disse tre rasene har grunnleggende mye jaktinstinkt. Alt beror seg ikke på at du er flink til å trene hunden din i valpestadiet. Om du har valp etter foreldredyr/linjer med mye stress og lite impulskontroll har du mildt sagt en jobb foran deg Jeg hadde aldri, ALDRI stolt på min amerikanske bulldog alene rundt små dyr eller katter. Det ville høyst sannsynlig blitt blodbad. Ikke fordi han var slem, ond eller dårlig trent. Men fordi han hadde ett voldsomt jaktinstinkt. Jo før du innser at det mest sannsynlig kan være tilfelle med din hund og, dess bedre er det. Tilrettelegg for minimalt med triggere for hunden din og å holde dyra skilt når du ikke hjemme eller kan følge godt med på interaksjonen mellom dem er mitt beste tips til deg. Pluss, trene på impulskontroll og konsentrasjon. Atferden på hunden din kommer garantert til å forandre seg når den går igjennom de forskjellige kjønnsmodningsfasene - kanskje spesielt dersom du har hannhund.  Fortsett å trene gjennom hele livet til hunden din så minimerer du sjansen for at noe går galt. 
    • Jeg meldte en bekymring til mattilsynet i sommer. Hadde masse bevis på at dyrene ikke hadde det bra, hadde samtaler på telefon, SMS, mailkorrespondanse med saksbehandler fra Mattilsynet, pluss jeg lagde egen googledisk-folder med bilder og videoer av forholdene som hun/de fra Mattilsynet hadde fri tilgang til. Jeg vet også at Mattilsynet var der i hvert fall en gang på befaring. Det endte i at eieren fortsatt har dyrene, noe jeg syntes er heeelt hårreisende.  Hundene hadde tak over hodet, tilgang til mat og vann - så da var det ikke skjellig grunn til omplassering. På tross av at de konstant sto ute, sloss så blodet sprutet og ikke ble møkka for... Nå har jeg flytta, men da jeg fortsatt bodde i området stod det to voksne pluss fire/fem valper i samme hundegård. Alle utenom den ene var forholdsvis store driv- og jakthunder på rundt 25/30 kilo. Tror også at Mattilsynet har sykt mye å gjøre, med lite ressurser til å gjennomføre alt, at de kun har mulighet til å befare bekymringer der dyr er døende eller har veldig, veldig kummerlige livsforhold. Det du beskriver er selvfølgelig helt ******, men trolig ikke nok til at Mattilsynet kommer til gjøre noe.. Dessverre.
    • Som jeg nevnte så er alle rasene i blandingen kjente for å ha sterkt jaktinstinkt. Noe av denne kunnskapen kommer for min del fra Linn som har hatt ambull i mange år, og vi kjenner begge både oppdrettere og aktive hundesportsfolk med alle disse rasene og er aktive i sine respektive raseklubber. Det betyr ikke at det er umulig, men definitivt en langt større utfordring enn om du hadde kjøpt en labrador eller en cocker spaniel. Og det synes jeg oppdretter burde visst om med en slik kombinasjon, men tiltroen min til oppdrettere som blander slike raser er heller ikke veldig stor.  Det er jo uansett bra om det går fint, og så lenge man er bevisst på hva slags hund man har så er det bedre.
    • Hvor har du det fra??? Mage hunder blir feilaktig kalt for kattedrepere, uten at det er noe hold i det. Ja, hundene våre, uansett rase, har jaktinstinkt i større eller mindre grad, men at ambull er så mye verre enn mange andre hunder, har jeg vanskelig for å tro.  Nå kan jeg uansett fortelle at det gjøres store fremskritt her i huset. Hunden har lært seg å sitte når kattene passerer, og han viser en mye lavere interesse for de nå enn i begynnelsen. Han kan fint ligge rolig i ene enden av sofaen og en av kattene ligger i den andre delen uten at de gjør noe stort nummer av hverandre. Så jeg syns vi er på rett vei 🙂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...