Jump to content
Hundesonen.no

Trekk for treghet


M-lady

Recommended Posts

Posted

Sitter og tenker litt over LP konkurransen i Asker i går. Jeg gikk klasse 2 med min border collie Bira, som er en skikkelig sofahund som syns livet er best når man ligger på ryggen og koser...

Bira gjør i all hovedsak en kjempejobb, men vi blir trukket 1-2 poeng i alle øvelser fordi hun ikke er rask nok, altså ikke har eksplosive nok bevegelser. Dette vil jeg tro han trekker for fordi jeg har border collie, som normalt er utrolig raske. Men hvis Bira hadde vært en leonberger f.eks, ville jeg tro vi hadde gått til bare 9'ere og 10'ere.

Er dette rettferdig? Skal alle bordere ha "tempoet i seg"? Hva om jeg hadde sagt at hun var blanding, men så ut som en BC? Ville dommerne vært snillere da?? Og hvordan i ALL VERDEN skal jeg klare å trene opp stresset og hurtigheten på en hund som Bira??

Posted

Har en sånn jeg også...

Det forventes at du skal høre et klask ved dekk tror jeg, ha ha.

Har prøvd litt på det, men det er vel bedre at han ligger rolig under øvelsen.

Samme med holdten, den kommer ikke som et smell... men den kommer!

Posted

Er det ikke et større problem at andre raser trekkes fordi de ikke er BC - og ikke har den samme eksplosiviteten?

Dommerne skal jo ideelt sett dømme etter rasens (ikke individets) fysiske forutsetninger - og da synes nå jeg personlig at det er helt ok at de trekker en "treg" bc.

Det optimale er jo om alle deltakere blir målt opp mot de beste representantene for samme rase?

Posted

Jeg har samme problemet... Derfor har jeg ikke konkurrert heller. En Border collie er jo som regel kvikk og "stresset". BC tispa mi tar live ganske med ro, og stresser ikke. På LP banen gjør hun det hun må, men ikke noe mer enn dette...

På en måte synes jeg at Border collie bør dømmes som en "Border collie". Men samtidig når jeg har en treg bc selv,så vil jeg ikke det :rolleyes:

Posted

Ja, jeg synes at en treg BC skal trekkes. Det er en rase som egentlig er rask, og det skal forventes at den gir litt for å få 10eren. Ellers så kan man jo bare gi alle 10 da, bare de utfører momentet korrekt. Ikke noe krav til fart eller noe.

Og man skal jo også skille mellom de beste som har både fart og presisjon, og de som mangler enten fart eller presisjon (eller begge deler...).

Det er et større problem at enkelte dommere ikke tar hensyn til rasers fysiske forutsetninger. Eks en newfoundlandshund i klasse 3. Innkallinga dens var egentlig veldig bra synes jeg. Den gallopperte og stoppet raskt på begge momentene, men likevel fikk den mye trekk pga at det var treg. Men den vil jo aldri klare å være like rask som en BC.

Men uansett så er jo ikke lydighet en løpskonkurranse, der den raskeste hunden får 10. Det skal jo også være presisjon inne i bildet, og det skal se pent og ryddig ut.

Men om noen skal bli lettere bedømt fordi at hunden deres er en treg type og mangler fart, så vil jeg at de skal se igjennom fingrene med presisjonen til Nirm, siden han løper alt for fort til tider... :)

Posted

Hunder har forskjellige forutsetninger, og det syns jeg man skal ta hensyn til. Enten det er en rask eller en treg rase :) Selvfølgelig finnes det jo noen raske av de trege, og omvendt, men man bør kunne dømme etter en viss standard.

Posted

Jeg mener også at man skal gå etter standaren på rasen, sånn ca i alle fall! Nå har jeg ikke vært i en situasjon hvor BC'n min ikke går "raskt nok", men jeg synes farten på border collien burde vært høy. Men skjønner innmari godt at det er urettferdig for den som da har en "treg" BC :)

Posted

Men i tillefeller så dømmer dommeren helt likt (snakket om dette på et stevne med ei som deltok, som har BC).

en golden som løp ut av ringen fikk 7, mens bc fikk 5. Og de hadde gjort øvelsen helt likt. Bare at goldenen hadde løpt ut rett etter Hinderet. (øvelsen var altså ikke ferdig). Så at de krever SÅ mye mer av en bc er helt klart, Og sånne ting syns jeg ikke de skal se på.

Men ta f.eks en innkalling, Der syns jeg det er riktig om hunden ikke har hurtigheten der, når det gjelder bc.

Men dekk, så kan ALLE være hurtige vil nå jeg si, bare man trener på det. Og da vil jeg si at det er feil at en bc med treg dekk får mer trekk enn en treg labrador (f.eks)

Posted

Ærlige Arne..jeg har en lynkjapp fårehundrase og jeg foventer å bli bedømt etter det kriteriet.. Er Loke treig i dekken (noe han er pga ryggen) så forventer jeg en mye lavere poengsum enn hvis han hadde vært av en annen rase. Jeg synes det nesten er litt sånn smålig å sutre over at man blir bedømt etter hvordan de raskeste bordecolliesene er, tenk på alle rasene som ikke har sjans i havet til å nærme seg en bordecollies reakjsonsevne? Men allikevel blir bedømt etter bc standar?

Jeg var skriver på kvaliken i NM i lydighet og jeg ble omtrent svart/hvitt i øynene etterpå pga alle bordecolliene og ingen skal prøve å fortelle meg at "alle" som satser høyt i LP velger bc fordi de er så pene å se på!

Av 15 ekvipasjer var det 14 border collies som kvalifiserte seg videre! De er raskere, mer presise og førerorienterte av natur og bør bedømmes deretter.Men nå var det faktisk en jaktgolden som grisebanket de alle og vant :)

Posted

Loke, du har jammen meg lav terskel for sutring! Hvem her har sutret??

Jeg er enig i at man forventer mer hurtighet av en BC enn av andre større og tyngre raser, men det må da fortsatt gå an å si at det er forskjell på individer?!

Jeg satt også og så på NM i år, og det gledet meg stort at det var en golden som vant. Og gjett om den var kjapp i bevegelsene! Men skal dette da kreves av alle goldener??

Om to hunder av forskjellige raser gjør samme feilen, bør de ikke trekkes like mye?? (se bort ifra raskhet her). Om to hunder slå bakbeina i hinderet, den ene er en rottweiler, den andre en BC, bør de ikke trekkes like mye?? Jeg skjønner at folk tror det er "lett" å trene en BC, men de får sannelig prøve selv før de uttaler seg. For makan til rase som har lett til å tilegne seg uvaner, har jeg aldri vært borti...!

Posted

Jeg har i mitt eie hatt 2 belgere, 1 bc/retreiver blanding, 1 toller og 1 jack russel.

Av de 5 hundene var det de to belgiske gutta som er mest lik en bc (jeg har i tillegg hatt masse andre rase boende hos meg i perioder), men de kan allikevel ikke helt sammenlignes...

Joda, Lokeliten lærer feil fort han, jeg er faktisk overbevist om at han lærer feil fortere enn riktig noen ganger! Men allikevel, han er en gavepakke i treningsammenheng i forhold til tolleren min tilmed...tollere skal jo være retrieverens svar på bc?

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så veldig vanskelig å innrømme at det er generellt enklere med gjeterhunder? Spesiellt bc som er spesialdesignet for å samarbeide tett med føreren og å jobbe lynkjapt og presist.. prøv med en rase som gir fullstendig beng i hva du driver med bare du ikke forstyrrer snusingen eller middagsluren dens.

Jeg innrømmer det glatt! Jeg får mye gratis!

Nei, jeg mener ikke at en rottis som slår beina borti skal trekkes mindre enn en bc, men det er vel ikke det vi diskuterer? De skal utføre øvelsene korrekt de og..men kanskje ikke like raskt som en bc eller eventuellt en belger..?

Joda, Copper er lynkjapp men han var også den eneste hunden i finalen som ikke var bc.. det bør si mye..og han er en jaktgolden..ikke en vanlig golden. Forskjellen er ganske mye mer enn fargen desverre.

Man kan ikke dømme etter individ. Min hund har vondt i ryggen og dekken hans er derfor til tider treig som et ondt år, men jeg kommer ikke til å forvente at en dommer skal ta hensyn til det i bedømmelsen.

Mulig jeg høres krass ut, men jeg blir så oppgitt når folk med gjeterhund raser føler seg urettferdig behandlet eller klager over at det er så "vanskelig" med slike raser.Spesiellt fordi det stort sett kommer fra folk som aldri har trent noe annet selv...

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...