Stemmer det at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker?

[tuppetroll]

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

[Mirai]

Du forsterker vel at den er stille..?

[charlotte]

Hvordan vet man at man forsterker stillheten?

[Mirai]

Dersom adferden øker i frekvens (altså, hunden blir mer og mer stille), så vet man at man har forsterket det. Hvis ikke, gjør man noe feil.

Charlottes intelligente hjerne har opplyst oss alle Hehe.

[skoTner]

Du roser stillheten, uten tvil. Er flere som har fått problem-bjeffende hunder til å være stille ved å klikke når dem blir stille.

[Nina]

Er det ikke litt dumt å klikke for at hunden er stille, bør man ikke heller jobbe med å få hunden trygg på situasjonen? Man fjerner jo ikke usikkerheten ved å fjerne bjeffinga.

[ingar]

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

[Margrete]

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skjønte ikke helt den settningen jeg har uthevet Ingar, kan du forklare litt nærmere?

Ellers er jeg helt og holdent enig med deg Ingar! Det er lettere å desensitere en hund mot raketter med cd på sommerhalvåret, da du har mulighet til å spille av i den styrken du ser hunden er konfortabel med. Men er den usikker på folk, så er det ikke så lett å vite hva man forsterker og hva man belønner siden mennesker har en tendens til å dukke opp overalt og da har du liten mulighet til å ha hunden på den avstanden der den ikke viser usikkerhet. Med mindre du da bor langt vekk bort i stan og vet med sikkerhet at Olsen holder seg på gården til alle døgnets tider

Jeg har selv brukt mye tanker på akuratt denne problemstillingen, siden jeg har en hund som er skudd/lyd redd. Det er mange som har sagt til meg at jeg skal bare klikke og stappe i godbit, når lyden dukker opp. Jeg er nå bare et simpelt menneske og klarer ikke å forutse disse lydene (med mindre jeg er på en skytebane). Så for å være helt ærlig tør jeg ikke å eksprimentere med dette. Vi jobber som før og later som ingenting. Eller jeg jobber mye med selvtillit, og det ser ut til å ha en viss virkning på han. Og HER bruker jeg klikker for det den er verdt. Jeg vil at han skal lykkes hele veien, og jeg klikker for alt han tør å gjøre på egenhånd. Nå er han høy, mørk og milliardær og lyd er ikke skummelt lenger.

Personlig mener jeg at man skal rett og slett overse slik atferd og fortsette uten å gjøre noe nummer ut av det. På den måten "forteller" du hunden at dette er slettes ikke noe å bry seg om.

Som Nina sa litt lenger opp, vi vet jo ikke hva vi belønner...

[ingar]

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

Hunder gjør ting av to grunner.. veldig forenklet..for å oppnå noe positivt/unngå noe negativt.

Klikkerfilosofien bygger på å oppnå noe positivt. Den filosofien lar seg dårlig blande med den andre...unngå noe negativt. For å holde oss til klikkerfilosofien..den bygger på positiv forsterkning og negativ straff. Setter hunden seg når du sier "sitt", får den godbit...setter den seg ikke når du sier "sitt" får den ingen godbit. Det å ikke sette seg når du ber den om det, fører altså til konsekvenser for den. Og som alltid og med oss alle..det er konsekvensene av vår atferd som fører til læring. En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

[Margrete]

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Takk Da skjønte jeg det meget bedre. Er slik jeg har tenkt hele veien og det helt uten å lese Svartdal & co