Gå til innhold
Hundesonen.no

Stemmer det at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker?


tuppetroll

Recommended Posts

Skrevet

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Skrevet

Dersom adferden øker i frekvens (altså, hunden blir mer og mer stille), så vet man at man har forsterket det. Hvis ikke, gjør man noe feil.

Charlottes intelligente hjerne har opplyst oss alle :huh: Hehe.

Skrevet

Du roser stillheten, uten tvil. Er flere som har fått problem-bjeffende hunder til å være stille ved å klikke når dem blir stille.

Skrevet

Er det ikke litt dumt å klikke for at hunden er stille, bør man ikke heller jobbe med å få hunden trygg på situasjonen? Man fjerner jo ikke usikkerheten ved å fjerne bjeffinga.

Skrevet

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skrevet

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skjønte ikke helt den settningen jeg har uthevet Ingar, kan du forklare litt nærmere?

Ellers er jeg helt og holdent enig med deg Ingar! Det er lettere å desensitere en hund mot raketter med cd på sommerhalvåret, da du har mulighet til å spille av i den styrken du ser hunden er konfortabel med. Men er den usikker på folk, så er det ikke så lett å vite hva man forsterker og hva man belønner siden mennesker har en tendens til å dukke opp overalt og da har du liten mulighet til å ha hunden på den avstanden der den ikke viser usikkerhet. Med mindre du da bor langt vekk bort i stan og vet med sikkerhet at Olsen holder seg på gården til alle døgnets tider :huh:

Jeg har selv brukt mye tanker på akuratt denne problemstillingen, siden jeg har en hund som er skudd/lyd redd. Det er mange som har sagt til meg at jeg skal bare klikke og stappe i godbit, når lyden dukker opp. Jeg er nå bare et simpelt menneske og klarer ikke å forutse disse lydene (med mindre jeg er på en skytebane). Så for å være helt ærlig tør jeg ikke å eksprimentere med dette. Vi jobber som før og later som ingenting. Eller jeg jobber mye med selvtillit, og det ser ut til å ha en viss virkning på han. Og HER bruker jeg klikker for det den er verdt. Jeg vil at han skal lykkes hele veien, og jeg klikker for alt han tør å gjøre på egenhånd. Nå er han høy, mørk og milliardær og lyd er ikke skummelt lenger.

Personlig mener jeg at man skal rett og slett overse slik atferd og fortsette uten å gjøre noe nummer ut av det. På den måten "forteller" du hunden at dette er slettes ikke noe å bry seg om.

Som Nina sa litt lenger opp, vi vet jo ikke hva vi belønner...

Skrevet

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

Hunder gjør ting av to grunner.. veldig forenklet..for å oppnå noe positivt/unngå noe negativt.

Klikkerfilosofien bygger på å oppnå noe positivt. Den filosofien lar seg dårlig blande med den andre...unngå noe negativt. For å holde oss til klikkerfilosofien..den bygger på positiv forsterkning og negativ straff. Setter hunden seg når du sier "sitt", får den godbit...setter den seg ikke når du sier "sitt" får den ingen godbit. Det å ikke sette seg når du ber den om det, fører altså til konsekvenser for den. Og som alltid og med oss alle..det er konsekvensene av vår atferd som fører til læring. En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Skrevet

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Takk :huh: Da skjønte jeg det meget bedre. Er slik jeg har tenkt hele veien og det helt uten å lese Svartdal & co :P

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har nylig vært gjennom det samme med min tispe på snart 9 år. Hun var for det meste i sengen sin den første uken, så vi gå henne våtfor og vann ved sengen (hun nektet å spise tørrfor, så hun fikk vårfor i ca 10 dager). hun beveget seg litt mer etter 7 dager, men ble ikke seg selv før stingene ble tatt av
    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...