Gå til innhold
Hundesonen.no

Stemmer det at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker?


tuppetroll

Recommended Posts

Skrevet

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Skrevet

Dersom adferden øker i frekvens (altså, hunden blir mer og mer stille), så vet man at man har forsterket det. Hvis ikke, gjør man noe feil.

Charlottes intelligente hjerne har opplyst oss alle :huh: Hehe.

Skrevet

Du roser stillheten, uten tvil. Er flere som har fått problem-bjeffende hunder til å være stille ved å klikke når dem blir stille.

Skrevet

Er det ikke litt dumt å klikke for at hunden er stille, bør man ikke heller jobbe med å få hunden trygg på situasjonen? Man fjerner jo ikke usikkerheten ved å fjerne bjeffinga.

Skrevet

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skrevet

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skjønte ikke helt den settningen jeg har uthevet Ingar, kan du forklare litt nærmere?

Ellers er jeg helt og holdent enig med deg Ingar! Det er lettere å desensitere en hund mot raketter med cd på sommerhalvåret, da du har mulighet til å spille av i den styrken du ser hunden er konfortabel med. Men er den usikker på folk, så er det ikke så lett å vite hva man forsterker og hva man belønner siden mennesker har en tendens til å dukke opp overalt og da har du liten mulighet til å ha hunden på den avstanden der den ikke viser usikkerhet. Med mindre du da bor langt vekk bort i stan og vet med sikkerhet at Olsen holder seg på gården til alle døgnets tider :huh:

Jeg har selv brukt mye tanker på akuratt denne problemstillingen, siden jeg har en hund som er skudd/lyd redd. Det er mange som har sagt til meg at jeg skal bare klikke og stappe i godbit, når lyden dukker opp. Jeg er nå bare et simpelt menneske og klarer ikke å forutse disse lydene (med mindre jeg er på en skytebane). Så for å være helt ærlig tør jeg ikke å eksprimentere med dette. Vi jobber som før og later som ingenting. Eller jeg jobber mye med selvtillit, og det ser ut til å ha en viss virkning på han. Og HER bruker jeg klikker for det den er verdt. Jeg vil at han skal lykkes hele veien, og jeg klikker for alt han tør å gjøre på egenhånd. Nå er han høy, mørk og milliardær og lyd er ikke skummelt lenger.

Personlig mener jeg at man skal rett og slett overse slik atferd og fortsette uten å gjøre noe nummer ut av det. På den måten "forteller" du hunden at dette er slettes ikke noe å bry seg om.

Som Nina sa litt lenger opp, vi vet jo ikke hva vi belønner...

Skrevet

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

Hunder gjør ting av to grunner.. veldig forenklet..for å oppnå noe positivt/unngå noe negativt.

Klikkerfilosofien bygger på å oppnå noe positivt. Den filosofien lar seg dårlig blande med den andre...unngå noe negativt. For å holde oss til klikkerfilosofien..den bygger på positiv forsterkning og negativ straff. Setter hunden seg når du sier "sitt", får den godbit...setter den seg ikke når du sier "sitt" får den ingen godbit. Det å ikke sette seg når du ber den om det, fører altså til konsekvenser for den. Og som alltid og med oss alle..det er konsekvensene av vår atferd som fører til læring. En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Skrevet

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Takk :huh: Da skjønte jeg det meget bedre. Er slik jeg har tenkt hele veien og det helt uten å lese Svartdal & co :P

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...