Gå til innhold
Hundesonen.no

Sauedressur


Wheaten terrier

Recommended Posts

Har nettopp lest litt i boka "Fra valp til voksen", og da kom det opp noen spørsmål angående å få jakthunden "sauerein" (eller hva man kaller det). Og at valpene blir strengt inne med en bukk for å "få seg en omgang" og noen mnd senere få et støt i seg.

Jeg har ikke noen som helst erfarning med dette, men jeg synes det høres brutalt ut.

Gjøres det sånn nå også? (boka var fra 2002) :)

Hva mener dere om denne metoden?

Kan det gjøres på bedre måter?

EDIT: Så nå at det var en lik tråd om dette...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes den metoden du nevner er rett og slett brutal. Man har null kontroll over hunden og sauen.

Det de fleste gjør i dag er å strømme hunden. Høres kanskje fælt ut, men dette er en mye mer human måte.

Hunden må gå med dymmy i 14 dager før og etter testen, slik at den ikke forbinder/kobler strømmen med halsbåndet. Det er kun autr. personer som får gjøre dette. Man slipper hunden løs i en innhegning hvor det også er sau. Om hunden løper/viser intr for sau får den strøm/en karamell. De fleste hunder synes dermed sauer er skumle og holder seg langt unna. Det som er flott med strøm kontra sauebingen er at man har full kontroll og poenget er å gi hunden et støt slik at den tror/ser på sauen som farlig.

For oss som jakter så er vi avhengig av saue beviset da dette kreves for å jakte, delta på jaktprøver etc

Det er retest hver annet år.

Dette er ingen garanti, men det er ihvertfall bedre enn å gamle på at hunden ikke jager sau eller å la den bli skambanket av en sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Ville ikke akurat anbefalt noen at valpen skal bli banket opp av en sau! Valpen kan jo bli såpass skadet at den rett og slett kan dø om den får et slag på riktig sted. Uansett kan valpen "gå i sjokk" om sauen går hardt inn fra første slag. Da vil antagelig valpen bare bli skadet. Den vil i hvetfall ikke lære noe. Når en hund går i sjokk glemmer den de siste sekundene/minuttene før sjokket starter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

synes ikke noe om dette.. min gamle hund (omplassert) var strømmet..

vi var på fjellet og hadde den i flexibånd.. han løp rett bort til sauene og luktet dem på nesa :P

har ingen tro på denne strømmingen og anbefaler absolutt ikke å strømme valpen om det ikke er av noen skikkelig grund..

den nye hunden min lekte med en sau for noen dager siden :lol:

er det lov å strømme nå ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, strømming er lov. Og hvem som helst kan kjøpe seg et strømhals-bånd og bruke det. Men det er kun lov å bruke i treningsøyemed.

Jeg mener å ha hørt at frittløpende jakthunder MÅ ha sauerenhetsbevis, og da er strømming den eneste godkjente metoden.

Hundene mine har heller aldri vært "sinte" på sauen, og ville ha tatt de. Men de ville helt sikkert ha løpt glad og lykkelig for å hilse på. De færreste sauer står stille for å vente å se om hunden er snill eller ikke. De løper! Og tåler lite før de segner om, eller evt. løper uti vann og drukner. Det har ingen betydning om hunden er aldri så snill.

Har man ikke jakthund så har man iallefall 2 alternativer; det ene er å gjøre hunden sauerein (jeg ville langt foretrukket strømming av velrennomert ekspert fremfor å la valpen få en omgang av en sint sau!). Det andre alternativet er å alltid ha hunden i bånd så lenge sauer er ute på beite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, strømming er lov. Og hvem som helst kan kjøpe seg et strømhals-bånd og bruke det. Men det er kun lov å bruke i treningsøyemed.

Jeg mener å ha hørt at frittløpende jakthunder MÅ ha sauerenhetsbevis, og da er strømming den eneste godkjente metoden.

Hundene mine har heller aldri vært "sinte" på sauen, og ville ha tatt de. Men de ville helt sikkert ha løpt glad og lykkelig for å hilse på. De færreste sauer står stille for å vente å se om hunden er snill eller ikke. De løper! Og tåler lite før de segner om, eller evt. løper uti vann og drukner. Det har ingen betydning om hunden er aldri så snill.

Har man ikke jakthund så har man iallefall 2 alternativer; det ene er å gjøre hunden sauerein (jeg ville langt foretrukket strømming av velrennomert ekspert fremfor å la valpen få en omgang av en sint sau!). Det andre alternativet er å alltid ha hunden i bånd så lenge sauer er ute på beite.

Jepp, det er et krav at frittløpende jakthunder har sauerenhetsbevis.. Men å stenge hunden inne med en søye som nettopp har lammet, er i mine øyne bare brutalt og grusomt- både ovenfor hunden og ovenfor søya som blir utsatt for en veldig stressende opplevelse..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ALDRI ha sluppet min hund inn til en søye med lam. Her har man null kontroll over situasjonen som kan bli ganske brutal.

Strøm høres kanskje ille ut, men har har man full kontroll og det eneste som skjer er at hunden får et støt i det rette øyeblikket. Noe som er mye bedre enn å bli banket og kanskje skadet. Det er humant.

For å delta på jaktprøver/konkurranser må hunden ha saue besvis, noe som også gjelder de fleste steder man kan jakte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Jeg ville ALDRI ha sluppet min hund inn til en søye med lam. Her har man null kontroll over situasjonen som kan bli ganske brutal.

Strøm høres kanskje ille ut, men har har man full kontroll og det eneste som skjer er at hunden får et støt i det rette øyeblikket. Noe som er mye bedre enn å bli banket og kanskje skadet. Det er humant.

For å delta på jaktprøver/konkurranser må hunden ha saue besvis, noe som også gjelder de fleste steder man kan jakte.

Jeg vet det...Søya kan jo klikke fullstendig, og hunden kan jo bli alvorlig skadet, og kanskje få skader for resten av livet? :unsure:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det virker brutalt med strøm og jeg, men hvis det ikke er noe annet som virker...?

hunder reagerer forskjellige på sau. Noen vil veldig gjerne gjete, jage og whatever, mens andre ikke bryr seg, selv uten strøming.

Tilbrakte en god del timer på fjellet for et par uker siden. Først var ask helt raptus når han så sauene, som på sin side, tydeligvis var vandt til hunder, og gjore seg ikke store notatene av han, han var jo i bånd. Etter en stund passerte vi sau på under ti meter, hunden så den, strittet litt, men følge meg videre uten hverken bjeff eller febrilsk draiing i båndet. Han ble ikke påført noe ubehag under turen eller møtene med sauene, men resten av ferien ignorerte han nærmest sauene, men reagerte som han gjorde første gangen om de løp av gårde.

strøm er for mange eneste utvei, men for andre hjelper det å ha omgang med sau som kan komme unna, og der hunden er i bånd. Så kan begge parter forstå at sauene egentlig ikke er interesante, og at hunden der borte kommer ikke hit likevell, ikke noe å bry seg om, har sett hunder før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...